Курилка. Часть 189

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

[
Потом, уже вновь назначенный нарком НКВД проводит реабилитацию...

... в которой не было бы нужды при нормально работающей судебной системе.

Сообщение от сэр Сергей

[
Тут, как в толковании Кармы в Буддизме - отработать Карму невозможно, сделанного не воротишь, но можно попытаться наработать добрые делала, которые по закону Кармы будут учтены...

Да, а ещё отдать кармические долги. Как известно, революция пожирает своих детей. Пожрала. И любопытно было бы узнать, сколько авторов клеветнических доносов впоследствии сами оказались обвиненными.

[Подорожник]

Из удивительного.
Как я уже говорила, нет ни одного телеграмм-канала, не говоря уж о всевозможных тв-шоу и сми, прогноз которого я воспринимаю всерьёз. В отличие от...
прогнозов Тамары Глобы. Со 100%-ной точностью сбылись уже два её прогноза из обещанного на 2023 год. Поразительно. Не знаю что и думать )

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Кертис

Ну, т.е. если завтра Зе назначит меня, Борисова и... хм... Буданова внесудебной тройкой, то мы можем законно дать расстрельную статью паре сотен тысяч людей? ) Хм... Есть у меня соседи, которых очень бы хотелось...

Вы знаете, лет 10 назад я бы согласился в составе тройки давить наших украинских ворюг-олигархов. Сейчас - нет. Видимо, я повзрослел за эти годы ))) и понял, что нельзя давать абсолютную власть над человеческими жизнями никому. Даже такому замечательному человеку, как я))). Кончается это всегда одинаково.
Сэр Сергей, видимо, еще не мудр. Аж смешно смотреть и читать, как он изворачиватся, пытаясь эмоциями опровергнуть документы. И все с одной целью -

Сообщение от Кертис

А да, бояре плохие. Царь ничего не знал.

[сэр Сергей]

Анатолий Борисов,

Сообщение от Анатолий Борисов

Сэр Сергей, видимо, еще не мудр. Аж смешно смотреть и читать, как он изворачиватся, пытаясь эмоциями опровергнуть документы. И все с одной целью -

Вашаа беспомощная, но агрессивная ложь, просто смешит.
Это вы изворачиваетесь постя вырванные из контекста фразы из документов, подтасовываете и т.д.

Ну и хуцпите конечно

Спорьте не со мной Опровергните Александра Николаевича Дугина, Земскова и других современных историков, исследующих эту тему... Слабо?

А давить на эмоции - глупо.

Ибо - если тебе давят на эмоции, значит тебя хотят обмануть

[Кертис]

Сообщение от Сашко

Тут больше раздражает именно глупые подкаты, этакая попытка вызвать к ней симпатию сомнительными шуточками.

Нетфликс становится все хуже и хуже... Но, видимо, их публике нравится.

Сообщение от Сашко

Думаю, это потому, что развивать историю некуда, остаётся болтология про чувства, переживания, про всё правильное и признание, что "ты молодец, а я вот натворил ошибок". Утратили шпионский детектив как жанр, утратили. Всё превратилось в одну большую бодипозитивную лесбиянку.

Да не бывает так, чтобы развивать историю было некуда. Тем более всего восемь серий. Бывает так что сценаристы не могут. Или продюсеры/шоуранеры так видят развитие.

[Кертис]

Сообщение от адекватор

предполагаю, что тройки набирали жертв не по своему усмотрению. А по доносам. (Хотя, конечно, тройки могли и сами назначить жертву.) Но, цитата: "2 миллиона доносов кто-то написал"

Ну за доносами дело-то не станет, уверен.

Сообщение от сэр Сергей

- репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа;

Это правда. Большинство не касалось. Что там расстрелять пару миллионов, при населении... Сколько там было населения?
Репрессии они обычно касаются именно меньшинства. Вот в Германии коснулось евреем и коммунистов - их было меньшинство. Остальные жили счастливо, пока СССР и Союзники не начали их бомбить )))

Сообщение от сэр Сергей

Нет. Политбюо было дезинформировано. Не "ничего не знал" Вы пониманете разниу между "ничего не знал" и "дезинформирован"?

Разница чисто семантическая. Т.е. ее нет )
Царя злые бояре тоже дезинформировали-же. Не то чтобы он просто бухал не просыхая )

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,
Чего допускать? Есть принятые в исторической науке методы доказательства. Хотите спорить? С удовольствием. Только не со мной. Я не историк.
Напишите Александру Николаевичу, что он дурак, а найденные и опубликованные им документы - говно. И теперь допускайте.

Спорить не хочу. Писать упомянутым лицам не хочу. Дураками не считаю. Научные документы говном не считаю. Научные исследования тоже. Я лично в тему не погружалась, поэтому вынуждена верить вам на слово. Поэтому и говорю, "допустим [что так]", "хорошо, [будем исходить из того, что так и есть в действительности]".

Сообщение от сэр Сергей

Соответствующие ведомства представляют руководству доклады ("следствием установлено") на основании которых руководство и принимает решения.

По 800.000 возбужденным делам? Нет, власть так не работает. Вы заблуждаетесь.

Сообщение от сэр Сергей

З.З.Ы. И о принципе истризма не забывайте. Это ведь не подвешенное в воздухе "Хорошо, допустим. Но возникает вопрос: кто дал органам столько власти?", а страна в определенную эпоху, в преддверии войны, в скором начале которой никто не сомневался, в окружении враждебных государств и т.д. А в это время внутри страны живы и здравствуют потенциальные (или действующие тайно) противники .
власти трудящихся.

С чего вы взяли, что я не учитываю эпоху? Учитываю. Однако ваш пассаж в контексте дискуссии выглядит как оправдание репрессий при неудовлетворительно проведённых следственных действиях и вызывающих вопросы приговорах суда.

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Что там расстрелять пару миллионов, при населении... Сколько там было населения?

Откуда пару миллионов то Если за 30 лет расстреляно было меньше миллиона, причем и уголовников в томм числе...

Сообщение от Кертис

Разница чисто семантическая. Т.е. ее нет )

Разница есть. Тем более, что факт обмана, поввторяю - доказан документально.

А всю типо семантику и рассуждения неисторииков - фтопку

Это не наука а рассуждения о взятых из воздуха миллионах расстреляных

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Однако ваш пассаж в контексте дискуссии выглядит как оправдание репрессий

Нет. Не выглдит. Это просто объективное отношение к событиям. В тех исторических условиях (которые вы учитываете0 подавление противников государственного строя было естественным яввлением.

другое дело, что репрессии 37-го - 38-го годов - это был эксцесс, а не правило.

Что, подчеркиваю, научно доказано.

Сообщение от Подорожник

По 800.000 возбужденным делам? Нет, власть так не работает. Вы заблуждаетесь.

Это вы заблуждаетесь.

Что вы хотите сказать, что Политбюро принимало решение по каждому из 8.000.000 возбужденныых дел?

Власть приняла решение провести чистку общества наа оссноввании материалов выданных специализированным ведомством.

Власть поддержаала ведомство законодательно.

Что не так?

Вх да... Вы же учитываете...

[Кертис]

Сообщение от Анатолий Борисов

Вы знаете, лет 10 назад я бы согласился в составе тройки давить наших украинских ворюг-олигархов. Сейчас - нет. Видимо, я повзрослел за эти годы ))) и понял, что нельзя давать абсолютную власть над человеческими жизнями никому. Даже такому замечательному человеку, как я))). Кончается это всегда одинаково

Абсолютная власть пойдет на пользу, если пользоваться проверенным рецептом внебрачного сына Остапа Бендера ))

[сэр Сергей]

За сим дискуссию считаю завершенной. Ибо спорить с верующимии бесполезно.

Приводишь человеку начало процитированного им же документа, а он говорит - я изворачиваюсь.

Приводишь выдержки докладов Ежова со ссылкой на архивный фонд, ссылаешься на работы ученых историков, в том числе и зарубежных - а люди - снова про пару миллионов расстрелянных...

Наука перед Религией Репрессий, к сожалению, бессильна

[Кертис]

Сообщение от сэр Сергей

Откуда пару миллионов то Если за 30 лет расстреляно было меньше миллиона, причем и уголовников в томм числе...

Даже если бы расстреляли 10-20 миллионов это, все равно, была бы меньшая часть.
Если так подумать, товарищ Пол Пот тоже уничтожил меньше половины населения )
А Пиночет, вообще лапочка.

Сообщение от сэр Сергей

Тем более, что факт обмана, поввторяю - доказан документально

То что царю (всем) регулярно поставляли недостоверную информацию тоже документально доказывалось много раз. Так что правы были те, кто говорил, что царь добрый, просто не знает? )
Так и запишем Ивана Грозного, отныне именовать Иоаном Добрейшим

[сэр Сергей]

Без комментариев - всго несколько минут

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,
Нет. Не выглдит. Это просто объективное отношение к событиям. В тех исторических условиях (которые вы учитываете0 подавление противников государственного строя было естественным яввлением.
другое дело, что репрессии 37-го - 38-го годов - это был эксцесс, а не правило.
Что, подчеркиваю, научно доказано.

Хорошо, эксцесс - тысячи невинно осужденных среди репрессированных. Позор для власти.

Сообщение от сэр Сергей

Что вы хотите сказать, что Политбюро принимало решение по каждому из 8.000.000 возбужденныых дел?

Это, видимо, вы хотите сказать. Про 800.000 дел вы сказали.
[

Сообщение от сэр Сергей

Власть приняла решение провести чистку общества на основвании материалов выданных специализированным ведомством.
Власть поддержаала ведомство законодательно.

Очевидно неправильными законодательными актами, коли потом пришлось реабилитировать около четверти миллионов граждан.
Полагаю, очищать общество можно было более гуманно. Не согласны? А то можно и до методов Французских революций дойти.

[Кертис]

Сообщение от сэр Сергей

За сим дискуссию считаю завершенной

Лучше скажите, вам КИ снятый по сценарию написанному ИИ понравился? Вы-то английский, вроде, понимаете?