Курилка. Часть 167

[адекватор]

Сообщение от Старший по палате

Было бы странно, если бы рейтинг после пенсионки поднялся. С одной стороны нужно повышение возраста. Это везде в странах с плохой демографией.
Кризис международный.

Да, ещё что интересно. Приобщившись к подолу "цивилизованного мира", наши как-то скромно умолчали о том, какие пособия платятся в этом самом цивилизованном мире, кроме пенсионных, и в каких суммах. И какой процент населения их получает. Задолго до пенсвозраста.
И ещё весь "цивилизованный мир" забыл о неизбежном росте безработицы из-за роботизации, автоматизации и внедрении систем искусственного интеллекта. В такой мировой экономической ситуации пенсвозраст неизбежно и необходимо наоборот снижать, а не повышать. Просто чтобы дать возможность поработать молодым, а не издеваться над стариками, которые уже просто не могут работать по возрасту, а не по инвалидности.

[адекватор]

Сообщение от Старший по палате

Прочитайте, я тут накропал для таких как вы, может поймете что к чему

Вы пишите "Капитал 2.0"?
Экономика всегда стремилась к глобализация. Глобализация - это и караваны купцов по шелковому и другим путям в глубокой древности.
Политическая и экономическая глобализация - два немного разных направления. Первая ради власти. Вторая ради прибыли и рационализма, прагматизма, развития.

[Натан]

Сообщение от Крыс

А зачем тогда в Китай ломились?

Это мы так флиртовали, чтобы вызвать ревность у главного начальника.

За то время что мы это делали, начальника поменяли, но это не важно. Не наладят, разумеется.

Сообщение от адекватор

Это и есть - медведивщина.

Это когда он сказал: "кто не знает компьютер - значит уёбывайте". Да. Было такое.

Сообщение от Крыс

Сдулся гегемон.

Ну слушайте, с середины семидесятых мы с периодичность лет в пять слышим подобные классические приговоры: "Всё. Рушится американская двухпартийная сиcтема". И что-то мир с этой мёртвой точки всё никак не сдвинется.

Сообщение от Старший по палате

Мне нравится что делает Путин с 2014 года, точнее с 2007

Поздравляю.

То есть вам нравится лететь в самолёте, управляемом психопатом-президентом, в наглухо зашитой кабине, который у себя там в кабине всех устранил штурмана, второго пилота, всех бортмехаников перестрелял. И теперь, общается с внешним миром сеансами космической магии. А у пассажиров нет возможности не то чтобы выковырять его из кабины, но ни врача вызвать этому пациенту, ни как либо ещё повлиять. Керосин у самолёта заканчивается, но это ерунда. Главное что траектория полёта периодически вызывает у вас чувство близкое к эйфории. Метафору вы, разумеется, поняли.

Вам ещё, видимо, очень нравится извиняться перед Рамзаном Кадыровым. Особенно после того как он сказал, что мы во имя аллаха ядерными ракетами весь мир раком поставим.

Сообщение от Старший по палате

Китай прежде всего это новая кузница среднего класса

Видимо, у нас с вами довольно противоположные предположения о серднем классе. Быть средним классом - не быть потребителем всё большего, а в первую очередь быть создателем в самом широком смысле.

Идея повышения качества жизни населения китайского их правительство не беспокоит. Поскольку жизни эти оцениваютя скорее по ликвидационной стоимости. В России сосем всё иначе. Вчера заботливый президент в очередной раз напомнил, что самое главное - жизнь и здоровье граждан.

Вспомните что нового предложил миру Китай за наш недолгий век? Только коронавирус.

К примеру, лет 5 назад была в промышленности популярна такая схема, когда списанная линия по производству каких-нибудь автоматических выключателей из евросоюза не выбрасывалась, а просто отдавалась за символические деньги китайским товарищам. И те же выключатели шлёпались уже оттуда из китайского говна для рынков россии и её сателлитов. Как там дела сейчас уже не знаю, но не думаю, что за 5 лет ситуация качественно изменилась.

Китай не в силах предложить миру ничего нового ни в культурном ни в интеллектуальном смысле. В отличии от США. В этом он им проигрывает. Не надо думать, что в момент обострения отношений между китаем и зша все только и делают что думают о России. Её учитывают, не более того.

Сообщение от Старший по палате

Смотрим экономические показатели:
ВВП США упал на рекордные 32,9%
Что это значит?

Не знаю. Но показательно, что вы отслеживаете экономические показатели вероятного противника. Видимо, в этот момент глаз радуется. Про свои мы скромно промолчим, тем более что это не так интересно, и вообще военная тайна.

[Старший по палате]

Сообщение от Натан

...

Не знаю. Но показательно, что вы отслеживаете экономические показатели вероятного противника. Видимо, в этот момент глаз радуется. Про свои мы скромно промолчим, тем более что это не так интересно, и вообще военная тайна.

Вижу вы слились. Начались проклятия.
А в США президент не психопат?

Можете смотреть что готовили нам по Украине.
https://korrespondent.net/business/e...shynostroenyia
ЕС предупредил Раду о недопустимости поддержки украинского машиностроения
Европейские банки могут прекратить предоставление кредитов украинским компаниям и организациям в случае принятия закона с требованием локализации производства.

Страны заставляют становиться отсталыми, дабы они не стали конкурентами.
Так что Путин делает все верно.

А Кадыров? Вы забыли Обаму, который говорил, что "порвал в клочья" экономику РФ. Что поделаешь, если там понимают только такой разговор, а культурный считают за проявление слабости.

Я лишь вам на примере объяснил чего на самом деле стоят высокие показатели экономии вероятного противника. На треть ВВП обвалилось сразу, еще на треть обвалится при второй волне. Ибо 2/3 экономики США это раздутый пузырь.

Но вашей истерикой удовлетворен.

И о Китае. Если бы ничего не мог, США бы не начали против него "крестовый поход"/ А насколько хорооши США вы видите по их отношению к китайскому 5G. Не могут создать конкурентноспособный продукт, начинают его уничтожать у конкурента. А как вам СП2, как США давят на Германию, пытаясь впихнуть свой сжиженный газ? Такой вот "свободный рынок".

Возвращение в 90-е ждет нас, если мы примем западные правила игры. Сами видите, вряд ли ресурсы снова станут такими дорогими, а влезть на технологический рынок нам добром не дадут. Смотрите на жалкую Украину. Что она может у себя импортозаместить - мелочи. Но и то не разрешают.
Так что конфликт с таким партнером неизбежен, если не хочешь свалиться на сто лет назад.


Ваши слезки я могу понять. На ваших глазах рушится все то,во что вы верили. Причем рушится явно, с цифрами и фактами. Все что вам остается это бессильная истерика.

[Старший по палате]

Первый мой ответ на пост несколько сбивчивый. Меня постоянно дергали, а я думал, что вы на месте и быстро ответите, поэтому торопился и писал фрагментами.

Сообщение от Натан

Видимо, у нас с вами довольно противоположные предположения о серднем классе. Быть средним классом - не быть потребителем всё большего, а в первую очередь быть создателем в самом широком смысле.

Что за чушь. Средний класс создавался как потребитель. Как создатели капитализм вполне устраивали полуголодные работяги, вкалывающие за еду. А вот когда количество выпускаемой продукции превысило представителей привилегированных классов, то и потребовался средний класс. Лейтмотивом его создания были слова Г. Форда:
- А кто будет покупать мои автомобили?
Средний класс был создан только ради этого. Потребовала экономическая ситуация из-за возросшей производительности труда - товара стали выпускать много, а платежеспособного покупателя оказалось для него мало.
Так что дело не в доброте и не в стремлении к прогрессу, дело как всегда в прибылях.

Сообщение от Натан

Вспомните что нового предложил миру Китай за наш недолгий век? Только коронавирус.

Сразу навскидку связь G5. И смотрите как повели себя США. Они не смогли создать конкурентной продукции и бросились запрещать китайскую, угрожая странам-покупателям, при этом не предлагая альтернативы. Ее у них просто нет.

Сообщение от Натан

К примеру, лет 5 назад была в промышленности популярна такая схема, когда списанная линия по производству каких-нибудь автоматических выключателей из евросоюза не выбрасывалась, а просто отдавалась за символические деньги китайским товарищам. И те же выключатели шлёпались уже оттуда из китайского говна для рынков россии и её сателлитов. Как там дела сейчас уже не знаю, но не думаю, что за 5 лет ситуация качественно изменилась.

Нормальная схема для выпуска дешевой низкосортной продукции. Нет возможности покупать дорогие, так хоть такие. Всяко лучше, чем просто отсутствие доступных. Европейцы сами бы с удовольствием заняли бы эту нишу, но не могут из-за высокой минимальной заработной платы, дешевый товар становится нерентабельным при производстве у них. Китай же ухватился за такую возможность. Кстати, после падения рубля в 2015, уйма сборочных цехов всякого ширпотреба перебралось в Россию по такой же схеме.

Сообщение от Натан

Китай не в силах предложить миру ничего нового ни в культурном ни в интеллектуальном смысле. В отличии от США. В этом он им проигрывает.

Проигрывают как раз США. Поэтому из них как из рога изобилия сыпятся санкции ко всем. Сами они не в состоянии ни производить конкурентной продукции - санкции против Китая, ни добывать по низкой себестоимости - санкции против России. Они говорят Германии, что для той лучше покупать дороже, но у них, обещая наказать в случае, если Германия не подчинится.
Вот реалии последних 5 лет. США могут предложить только угрозы, потому что проигрывают в мирном соревновании везде - от сферы телекоммуникаций до добычи углеводородов.

Сообщение от Натан

Не надо думать, что в момент обострения отношений между китаем и зша все только и делают что думают о России. Её учитывают, не более того.

Вы ошибаетесь, и Китай и США постоянно думают о России в смысле как подставить ее под удар вместо себя. Все думают как сделать лучше себе. А так каждая страна надеется занять место хитрой обезьяны наблюдающей за схваткой двух тигров.

Сообщение от Натан

Не знаю. Но показательно, что вы отслеживаете экономические показатели вероятного противника. Видимо, в этот момент глаз радуется. Про свои мы скромно промолчим, тем более что это не так интересно, и вообще военная тайна.

Я лишь вам показал реальность "высокого" развития экономики США. ВВП уже оказалось на треть дутое. Вся его величина за счет задранных цен на стандартные услуги.

Ваш идол оказался воздушным шариком, который спускается из-за дырочки. Главное, чтобы он не лопнул - всех задеть может.

[сэр Сергей]

Старший по палате,

Сообщение от Старший по палате

Средний класс создавался как потребитель. Как создатели капитализм вполне устраивали полуголодные работяги, вкалывающие за еду.

Средний класс - детище Холодной Войны, у его появления не только экономические, но и идеологические причины:нужно было кровь из носу доказать, что капитализм способен дать большинству населения социальные блага не меняя форму собственности на средства производства.

Механизм создания Среднего класса был до предела прост - система дешевых кредитов с возможностью льготного перекридования.

И понеслась машина потребления - не надо копить и зарабатывать, как раньше, хочешь дом, машину, шмотки и т.д. - иди в банк, бери кредит и вперед.

Сообщение от Старший по палате

Так что дело не в доброте и не в стремлении к прогрессу, дело как всегда в прибылях.

Ну и это, конечно, прежде всего... Это суть капитализма. Дай людям халявного бабла и крути машину потребления для роста прибылей.

[хочется]

Сообщение от сэр Сергей

Механизм создания Среднего класса был до предела прост - система дешевых кредитов с возможностью льготного перекридования.

И понеслась машина потребления - не надо копить и зарабатывать, как раньше, хочешь дом, машину, шмотки и т.д. - иди в банк, бери кредит и вперед.

Средний класс потребляет больше, чем зарабатывает своими руками.

В долгосрочном периоде кредиты потребление лишь уменьшают.

Кредитное бремя может заставлять работать больше, но причина принадлежности к среднему классу именно в повышенной трудоспособности (либо в мозгах, либо в привилегированном положении).

Чисто теоретически, средний класс, кладя излишки своих доходов на депозит (самый простой случай), наживается на работягах, берущих кредиты, с которых капает % этого депозита.

[Крыс]

Сообщение от Старший по палате

Мне нравится что делает Путин с 2014 года, точнее с 2007 (Мюнхенской речи)

И что же он такого офигенного делает?..

Сообщение от Старший по палате

но тогда он был бессилен, поскольку элита в массе не понимала уготовленного ей места в мировом разделении труда

Ну сейчас-то в полной силе. Элита поняла, наконец, где её место

[адекватор]

Сообщение от Старший по палате

Что за чушь. Средний класс создавался как потребитель.

А вам в голову не приходила светлая мысль, что есть люди, которые по сути своей созидатели, создатели, организаторы, творцы и креаторы? Потому Натан прав. Такие люди всегда успешнее, потому их место как минимум не внизу, а посередке.
А вообще, то что вы кажете в ваших выверенных продуманных спичах, народонаселение слышит по верноподданному ТВ и читает во всех официальных СМИ много лет и каждый день. Поэтому - вполне в тренде, формате и мейнстриме заданных установок официозных СМИ. И вся фактура оттуда. "Кругом враги, но несмотря на блокаду мы побеждаем невидимого врага благодаря гению вождя".
Но скучно-с. И объективизма, то есть правды нет.
Путин, говорите, все правильно делал чтобы - что? За последние 6 лет - где реальные успехи, в чем улучшения жизни верноподданных?

[Крыс]

Сообщение от Старший по палате

А вот когда количество выпускаемой продукции превысило представителей привилегированных классов, то и потребовался средний класс.

О, это древняя байка. Капиталистам выгодно, чтобы у населения были деньги, на которые они могут покупать их товары, поэтому они заботятся о платежеспособности населения, бла-бла-бла. Миф опровергнут даже на этом форуме столько раз, что лень снова это повторять

Может, во времена оны что-то отдалённо похожее на это и было, местами. Но сейчас уже и денег-то практически не существует. Они превращаются в воздух, причём даже в прямом смысле. А 95% товаров массово покупаются в долг. И на Западе, и у нас. И это только начало, дальше будет ещё интереснее!

Так что нынешним капиталюгам, по большому счёту, по фигу, средний вы там класс, или ещё какой. Они с одинаковой лёгкостью обдирают и нищих, и богатых. Потому что вся система целиком заточена именно под эти их нужды.

[адекватор]

Сообщение от Крыс

Потому что вся система целиком заточена именно под эти их нужды.

Так это. А ты разве не в этой системе? Живешь и действуешь. Или ты в подсистеме этой системе?

[Крыс]

Сообщение от адекватор

Так это. А ты разве не в этой системе? Живешь и действуешь. Или ты в подсистеме этой системе?

И чё? Я типа другую могу выбрать? Но любить вот это всё я не обязан

[адекватор]

Сообщение от Крыс

И чё? Я типа другую могу выбрать? Но любить вот это всё я не обязан

Просто если ты в этой системе не успешен, то с чего ты решил, что будешь успешен в другой системе.
П.С. Найди себе бабенку с коровами. И тебе будет хорошо, и бабенке и коровам уход.

[адекватор]

Сообщение от Старший по палате

Они говорят Германии, что для той лучше покупать дороже, но у них, обещая наказать в случае, если Германия не подчинится.

То есть к вам приходят некие субчики и говорят: - Купи у нас вот эту хню за 100 долларов. А не купишь, мы тебя будет бить.
И напрасно ты говорил, что тебе эта хня не нужна даже бесплатно. Они тебя заставили насильно её купить.
Ну тогда ты лох или они были с пистолетами, а ты безоружен. Что поделать, такова жизнь.
Кстати, когда Обама сказал, что экономика РФ порвана в клочья, это означало ровно то, что она порвана в клочья. Причём практически в буквальном смысле. Отдельные лоскуты.

[адекватор]

Старший по палате, вот это можно отнести к достижениям?:
"Почти половина продуктов, продающихся в отечественных магазинах, представляет потенциальную опасность для здоровья потребителей. Такие данные на прошлой неделе обнародовал Роспотребнадзор. Ещё более пугающую статистику приводят другие контролирующие организации, по данным которых доля некачественных продуктов в отдельных торговых точках может достигать 80%. /сообщает Газета "Версия"/"