Больное кино

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Наверное, поэтому мне и нравится Пелевин. Потому что в его намеренно и вычурно кривом зеркале отражается что-то, все-таки, верно...

Так Пелевин постмодернист, который конструирует свою реальность. А тут реалисты - и, вот, мы невольно смотрим на Россию их глазами, мыслим навязанными нам их парадигмами. Солоневич в этой же книге также неплохо прошёлся по русским религиозным философам - всем этим "веховцам", "сменовеховцам" ("Бердяй Булгакович Струве")...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Так Пелевин постмодернист, который конструирует свою реальность.

Я бы так не сказал. Да, конструирует, но не на пустом месте. Если, "Жизнь насекомых", это, почти, реализм, то начиная с "Поколения "П" и "Омона Ра" Пелевин работает с ментальными брэндами. То есть, берет наиболее расхожие, господствующие в массовом сознании представления о мире, обществе, стране и людях и конструирует реальность такой, как бы она выглядела в этих ментальных брэндах.

Сообщение от Михаил Бадмаев

А тут реалисты - и, вот, мы невольно смотрим на Россию их глазами, мыслим навязанными нам их парадигмами.

Воть тут согласен полностью. Так оно и есть. Мы, невольно, воспринимаем реальность их времени их глазами и мыслями, через их парадигмы.

З.Ы. Что до Скалозуба, то мысль эта пришла в свое время Ефремову и он во МХАТе поставил "Горе от ума" в трех постановках, которые шли одна за другой три дня к ряду.

Первая постановка - классическая, Чацкий, "Карету мне, карету!" и т.д. А, воть, вторая и третья значительно отличались от классики.

Во второй ГГ - Молчалин, а в третьей, как раз, полковник Скалозуб.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Солоневич в этой же книге также неплохо прошёлся по русским религиозным философам - всем этим "веховцам", "сменовеховцам" ("Бердяй Булгакович Струве")...

Ну, главным религиозным философом был, все-таки, Семен Франк.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Ну, главным религиозным философом был, все-таки, Семен Франк.

Странно, почему именно он? Там их куча была - Соловьёв, Трубецкой, "византист" Леонтьев... Как-то даже затрудняюсь выделить "главного"...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Странно, почему именно он? Там их куча была - Соловьёв, Трубецкой, "византист" Леонтьев... Как-то даже затрудняюсь выделить "главного"...

Франка считали самым крутым философом из всей этой плеяды. Историк русской философии протоиерей Василий Зеньковский считал Франка "самым философским" из философов...

О его взглядах коротко пишут так:

Стремился к синтезу рациональной мысли и религиозной веры в традициях апофатической философии и христианского платонизма, находился под влиянием Плотина и Николая Кузанского.

Впрочем, в эмиграции идейно сблизился с Соловьевым

На Франка ссылается и часто добрым словом поминает доктор Богословия, профессор, диакон Андрей Кураев.

Именно, отец Андрей назвал его величайшим русским религиозным философом...

А Кураев, сам философ и кандидат философских наук по первому образованию, к тому же доктор Богословия

Думаю, его мнение можно считать авторитетным.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Франка считали самым крутым философом из всей этой плеяды.

Ну, может быть. Не настаиваю, ибо, по большому счёту, всё равно.

Чем больше погружаешься в чужую культуру, тем критичней начинаешь относится к своей, русской. Русские философы (которые были слишком европейцами) мыслили отвлечёнными (гипертрофированно отвлечёнными) абстракциями и упоённо носились со своими утопиями (западники со своей Европой, славянофилы - со своими "идеалами Святой Руси" и византийскими бреднями) при полном небрежении к опыту и практике повседневной жизни. Например, философия Дзэн начинается с умения "правильно" заваривать чай, с мытья посуды, уборки отхожих мест, с оттачивания какого-либо навыка... Совершенно другой тип цивилизации!!! России начала 20-го века на фиг не нужен был Соловьёв и Бердяев. России нужны были элеваторы, ветеринарные врачи, железные дороги, пулемёты (которых так не хватало под Порт-Артуром), нужна была победа в русско-японской войне (именно с поражения в этой войне началась череда русских бед). Для меня эскадра броненосцев на Тихом Океане (которых не было и их надо было пол года перегонять с Балтики) - важнее, чем все русские философы Серебренного Века вместе взятые. Не люблю! Не люблю русскую самовлюблённость, все эти слащавые, сентиментальные мифы про "загадочную русскую душу", всю эту достоевщину, эти метания в крайности, эту гоголевскую птицу-тройку (куда несёшься ты? нет ответа...) и наивного, придурашного Алёшу Карамазова...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Например, философия Дзэн начинается с умения "правильно" заваривать чай, с мытья посуды, уборки отхожих мест, с оттачивания какого-либо навыка... Совершенно другой тип цивилизации!!!

Да, совершенно другой тип цивилизации, это 100%...

Но, поправлю, не совсем с мытья посуды и чистки отхожих мест начинается философия Дзен... Просто, она стоит на том, что Спасения можно достичь необязательно будучи монахом.

Для Спасения или достижения Сатори достаточно безупречно делать свое дело, если это, даже, мытье посуды или чистка сортиров...

Хочешь постичь истину? Не вопрос - научись, сначала, безупречно делать свое дело, отточи до совершенства каждый твой шаг в своем деле...

Сообщение от Михаил Бадмаев

России начала 20-го века на фиг не нужен был Соловьёв и Бердяев. России нужны были элеваторы, ветеринарные врачи, железные дороги, пулемёты (которых так не хватало под Порт-Артуром), нужна была победа в русско-японской войне (именно с поражения в этой войне началась череда русских бед).

Именно, так. Но, этого, как раз, не хватало, даже. отечественные кораблестроительные заводы не справлялись с кораблестроительной программой и корабли приходилось заказывать за границей.

Первый в мире ручной пулемет Мадсена был принят на вооружение, но был в войсках в единичных экземплярах, а станковый Хайрама Максима был на непрактичных и неудобных артиллерийских лафетах

Сообщение от Михаил Бадмаев

Для меня эскадра броненосцев на Тихом Океане (которых не было и их надо было пол года перегонять с Балтики) - важнее, чем все русские философы Серебренного Века вместе взятые.

Ну, с броненосцами это точно была полная катастрофа... Неумелое управление...

Стратегия Куропаткина... В общем, правильная, но на столько тупая в исполнении, что японцы его переиграли.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Не люблю! Не люблю русскую самовлюблённость, все эти слащавые, сентиментальные мифы про "загадочную русскую душу", всю эту достоевщину, эти метания в крайности, эту гоголевскую птицу-тройку (куда несёшься ты? нет ответа...) и наивного, придурашного Алёшу Карамазова...

Ну, есть такое, чего, уж, там... Пелевин прав

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Михаил Бадмаев,


Но, поправлю, не совсем с мытья посуды и чистки отхожих мест начинается философия Дзен...

Я имел ввиду то, что дзэн ценит непосредственный опыт и практику, и весьма скептичен к отвлеченны формам мышления. У европейцев наоборот много места, внимания и значения придается отвлеченной умственной деятельности и эмоциональным фантазиям. Пример под рукой - Раcкольников - вместо того, чтобы реально помочь сестре и матери, он мечтает ощастливить все скорбящее человечество (в рассказе Чехова "Сострадание" другой русский студент хочет спасти всех проституток (в результате не спасает ни даже одной).

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Я имел ввиду то, что дзэн ценит непосредственный опыт и практику, и весьма скептичен к отвлеченны формам мышления.

Ну, это как сказать... Смотря что считать отвлеченной формой мышления. Если сравнить высокую дзенскую философию и европейские философские системы, то, еще можно поспорить, что заумнее...

Дзен ветвист через конкретику, западная философия конкретна через ветвистость.

Тут не стоит, на мой взгляд, абсолютизировать.

Сообщение от Михаил Бадмаев

У европейцев наоборот много места, внимания и значения придается отвлеченной умственной деятельности и эмоциональным фантазиям.

Я бы гне сказал, что это свойство исключительно западное, европейское.

Разница в направлении мысли. Буддийская мысль направлена в себя, европейская во вне.

Буддист изменяет себя, а через себя мир. Европеец изменяет мир и вместе с ним меняется сам.

В этом разница.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Пример под рукой - Раcкольников - вместо того, чтобы реально помочь сестре и матери, он мечтает ощастливить все скорбящее человечество (в рассказе Чехова "Сострадание" другой русский студент хочет спасти всех проституток (в результате не спасает ни даже одной).

Ну, это, уже не дзенские, а англо-саксонские рассуждения

Протестантские.

Потому что "реально что-то делать" это, что-то из Вебера с его "Протестантской этикой", а не из Дзена

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев, а, вообще, Дугин, вслед за Листом и прочими отцами геополитики, прав - каждый народ формируется в опредленных географических условиях.

И географические условия оказывают влияние на национальный характер, формируя, как его достоинства, так и недостатки...

Хотя, роль личности в истории и исторические процессы, тоже, бесспорно, очень важны.

[Михаил Бадмаев]

Сэр Сергей, учение об относительности, неполноте и обманчивости человеческой способности видеть и анализировать - краеугольный камень Дзэн. Простейший пример - фильм "Рашомон" - женщина, разбойник, дух убитого самурая и случайный свидетель - каждый рассказывает то, что произошло в лесу по-своему, и не знаешь кому верить, ибо все говорят убедительно. И не то, чтобы врут, но каждый видит эту историю по-своему. И непонятно - кто из них прав? а где Истина? и есть ли, существует ли она вообще? Подобных притч полно, когда все видят одно и то же по-разному и никто не знает, что же было на самом деле. По Дзэн - Истина недостижима человеческой логикой, и, строго говоря, Истины нет. Вот тут, мне кажется, основное противоречие с западным образом мышления.

Сообщение от сэр Сергей

Ну, это, уже не дзенские, а англо-саксонские рассуждения

Протестантские.

Потому что "реально что-то делать" это, что-то из Вебера с его "Протестантской этикой", а не из Дзена

Ну, почему не дзэнское? Вот, недавно в книге о Дзэн прочитал притчу Толстого (её дзэновский наставник привёл, как пример дзэновского мышления). Притча простая. К одному отшельнику пришёл император и задал три вопроса: какое самое важное время? какое самое важное дело? какой самый важный человек? Отшельник ответил и на примерах объяснил - самое важное время - тот миг который ты переживаешь в данный момент, самое важное дело, это то, что ты делаешь в данный момент, самый важный человек - тот, кто находится с тобой в данный момент.

(Там, у Чехова, студент хотел купить проститутке швейную машинку, чтобы она могла зарабатывать на жизнь честным трудом. А потом подумал - а зачем ей швейная машинка? она всё равно её пропьёт и опять за старое... Так и не купил... А ведь поначалу руки себе кусал до крови - от сострадания ко всему человечеству...)

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

учение об относительности, неполноте и обманчивости человеческой способности видеть и анализировать - краеугольный камень Дзэн.

Согласен. Но, не вообще, как в европейских философских системах, а об относительности и неполноте мира.

Не просто, способность видеть и анализировать, и не просто деконструкция реальности, как в классическихбуддийских направлениях.

А деконструкция через текучесть, неустойчивость мира. Мир Дзена нестабилен.

Отсюда - наслаждение мигом, мгновением, потому что, в следующий миг мир будет, уже другим.

Ощущение-осознание мига в его полноте и взаимосвязи с человеком выражается в японской "короткой" поэзии.

Сообщение от Михаил Бадмаев

По Дзэн - Истина недостижима человеческой логикой, и, строго говоря, Истины нет.

Не то, чтобы ее нет совсем. Вот, что верно - она непостижима логикой. Но постижима через Сатори

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вот тут, мне кажется, основное противоречие с западным образом мышления.

Не столько с западной, сколько с модернистской. Православный премодернист и адепт Дхен,как философы, вполне найдут общий язык.

Истина непостижима логикой и сознанием, вообще. Она надсознательна и надэмпирична (т.е. Над опытным, эмпирическим познананием)

А, воть, модернист, строящий свое мировосприятие на опыте и логике, естественно, не поймет о чем Дзен. Факт

Сообщение от Михаил Бадмаев

Простейший пример - фильм "Рашомон" - женщина, разбойник, дух убитого самурая и случайный свидетель - каждый рассказывает то, что произошло в лесу по-своему, и не знаешь кому верить, ибо все говорят убедительно. И не то, чтобы врут, но каждый видит эту историю по-своему. И непонятно - кто из них прав?

Ну, "Расёмон" это классика... Эффект, названный и в честь Куросавы (т.е. эффект Уэллса - Куросавы)... Хотя, автор новеллы - Акутагава Рюноскэ был, как раз, вестернезированным интеллектуалом... Хотя, с точки зрения Дугина (и я уверен, что он прав) - сколько не вестернезируй японца, он, все равно, окажется премодернистом.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, почему не дзэнское? Вот, недавно в книге о Дзэн прочитал притчу Толстого (её дзэновский наставник привёл, как пример дзэновского мышления).

Формулировка у вас не дзенская была

Сообщение от Михаил Бадмаев

самое важное дело, это то, что ты делаешь в данный момент, самый важный человек - тот, кто находится с тобой в данный момент.

Ну, вот, в этом ключе, более дзенским было бы рассуждение о том, что более важным делом для Раскольникова было, как раз, то, что он делал...

А то, прозвучало, как-то по-протестантски - вместо того, чтолбы старуху убивать, пошел бы лучше, заработал, даи помог бы

[кирчу]

сэр Сергей,
Михаил Бадмаев,

Как же вас нудно читать, господа! Создайте себе отдельную ветку и выкареживайтесь там... друг перед другом. А эту ветку вы заофтопили полностью!

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от кирчу

сэр Сергей,
Михаил Бадмаев,

Как же вас нудно читать, господа! Создайте себе отдельную ветку и выкареживайтесь там... друг перед другом. А эту ветку вы заофтопили полностью!

Во-первых, вас никто не заставляет читать, во-вторых, ветку заофтопили ещё страниц десять назад, перейдя на обсуждение литературы, психиатрии и ещё хрен знает чего, потому что обсуждать тут нечего, разве что в 151-й раз повторить, какое говно "Многоножка", приплести ни к селу, ни к городу опять сербский фильм (чёрт бы его побрал, я его даже не смотрел ни разу) и высокоморалистически поморализировать на тему "куда катится мир"... (Очень интересное занятие!)

[кирчу]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Очень интересное занятие!)

А то, что вы протаскиваете свои пафосные японские симпатии всюду и везде, думаете, намного интересней? Вы же и ветку Я гений, тоже, японизировали с сэром Сергеем основательно. Заведите отдельную ветку о японцах и любви к ним, и там вам уже можно будет забыть о чувстве меры))