Курилка. Часть 84

[владик]

Те, кто считает Землю круглой, по их же логике, самих можно считать квадратными.

Приписывание Библии утверждений о плоской Земле - одно из самых веселых и распространенных заблуждений.
Библия особо не заостряет свое внимание на форме Земли, да и на космологии вообще - это совсем не основная тема Библии. С одной стороны, есть косвенные утверждения, позволяющие считать, что Библия пишет о шарообразной Земле, с другой стороны, даже современное русское выражение "круглая Земля" говорит о "круге", а не о сфере или шаре, а язык Библии не заточен под то, чтобы строго разделять геометрические понятия.
Смешно то, что миф о плоской Земле - китайский. Слоны, черепахи, три кита - это всё образы китайских мифов. Похожие мифы были и в Индии. Но древние иудеи таких мифов никогда не имели.
Еще более смешно слышать, что учение о плоской Земле насаждала уже христианская церковь. Древние греки знали о сферичности Земли примерно две с половиной тысячи лет назад. Аристотель сформулировал довольно стройное доказательство, а уже в первом веке до н.э. Птолемей использовал это как общеизвестный факт, а христианская средневековая космология построена на Птолемеевской.
Да, католическая церковь не одобряла труды Коперника и преследовала Галлилея, но это было связано с их теорией гелиоцентрической системы мира, которая противоречила птолемеевской геоцентрической. Рим не хотел признавать, что Земля обращается вокруг Солнца, а не наоборот, но о плоской Земле речи даже не было.

[Кинофил]

Сообщение от владик

Те, кто считает Землю круглой, по их же логике, самих можно считать квадратными.

Приписывание Библии утверждений о плоской Земле - одно из самых веселых и распространенных заблуждений.
Библия особо не заостряет свое внимание на форме Земли, да и на космологии вообще - это совсем не основная тема Библии. С одной стороны, есть косвенные утверждения, позволяющие считать, что Библия пишет о шарообразной Земле, с другой стороны, даже современное русское выражение "круглая Земля" говорит о "круге", а не о сфере или шаре, а язык Библии не заточен под то, чтобы строго разделять геометрические понятия.
Смешно то, что миф о плоской Земле - китайский. Слоны, черепахи, три кита - это всё образы китайских мифов. Похожие мифы были и в Индии. Но древние иудеи таких мифов никогда не имели.
Еще более смешно слышать, что учение о плоской Земле насаждала уже христианская церковь. Древние греки знали о сферичности Земли примерно две с половиной тысячи лет назад. Аристотель сформулировал довольно стройное доказательство, а уже в первом веке до н.э. Птолемей использовал это как общеизвестный факт, а христианская средневековая космология построена на Птолемеевской.
Да, католическая церковь не одобряла труды Коперника и преследовала Галлилея, но это было связано с их теорией гелиоцентрической системы мира, которая противоречила птолемеевской геоцентрической. Рим не хотел признавать, что Земля обращается вокруг Солнца, а не наоборот, но о плоской Земле речи даже не было.

В Ветхом там уйма предположений и найти можно что угодно. Мудрые люди писали. На соседней странице опровержение предыдущей, так что подойдет любому.
Но Иисус всегда говорит о крае Земли.

Вы со своими википедическими знаниями лишь веселите людей, аки местный дурачок.

[Дельта Бета]

Сообщение от Кинофил

В этом смысл и есть - разорвать страдание и уйти в небытие. А так любая жизнь - гавно, что князем, что вошью.

Если бы одно только страдание. Тут и хорошего масса.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Дельта Бета

Единственный выход - разорвать круг. Но, елки зеленые, а в чём суть такого бытия-то?

Если ты не помнишь прошлую жизнь, то никакого смысла в этом нет.

[Элина]

Сообщение от владик

За равноправие. Почему мужчина может иметь несколько жен или даже гарем, а женщина - нет? В современных условиях поэтому вечной женской проблемой является "опять не тому дала!", а когда это поняла, то дать другим уже мораль и закон не позволяет - забьют камнями.

Откуда взялось слово "опять", если мораль и закон другим дать не позволяет?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

даже современное русское выражение "круглая Земля" говорит о "круге", а не о сфере или шаре,

А когда мы говорим о мяче, мы тоже говорим о сфере или шаре или вполне допустимо назвать мяч - круглым? Думаю, объяснять эту несостоятельную уловку новых трактователей не нужно?

[Элина]

Сообщение от Кинофил

Не вижу ничего хорошего в роли жертвы. Единственный плюс - добить нас никак не могут. А сами до неприличия пассивны.

Да вот же ж. И немалую роль в этом сыграла религия, за тысячу лет русских научили подставлять щеки, а теперь мы верим, что это и есть русский характер. Не добьют, надеюсь, в нужные моменты мы умеем "выключать жертву".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

Еще более смешно слышать, что учение о плоской Земле насаждала уже христианская церковь.

Ничего смешного. Это факт. Неудобный, согласен, но факт.

Верующие доказывают верность своей веры тем, что есть некие Святые Отцы Церкви, авторитет которых непререкаем по той причине, что при толковании Слова Божьего на них сходит Дух Святой, а посему ошибиться они не могут. В противном случае, какая причина вообще доверять их словам больше, чем, например, моим?
Так вот. Если уж мы исходим из того, что Святые Отцы - объясняют Слово Божье практически так, как Сам Бог бы объяснял, то стоит обратить внимание на великого Отца Церкви Святого Августина. Что он говорит:

Тому же, что рассказывают, будто существуют антиподы, т. е. будто на противоположной стороне земли, где солнце восходит в ту пору, когда у нас заходит, люди ходят в противоположном нашим ногам направлении, нет никакого основания верить. Утверждающие это не ссылаются на какие-нибудь исторические сведения, а высказывают как предположение, основанное на том, что земля держится среди свода небесного и что мир имеет в ней в одно и то же время и самое низшее, и срединное место. Из этого они заключают, что и другая сторона земли, которая находится внизу, не может не служить местом человеческого обитания. Они не принимают во внимание, что, хотя бы и возможно было допустить или даже как-либо доказать, что фигура мира шарообразна и кругла, из этого еще не следует, что та часть земли свободна от воды; да если даже была бы и свободна, из этого отнюдь не следует, что там живут люди. Ибо никоим образом не может обманывать то Писание, которое удостоверяет действительность рассказываемых им событий прошлого исполнением на деле его предсказаний;

Вот так поясняет нам Сам Господь устами своего избранного Святого Отца Церкви свою Истину об устройстве мира. Продолжайте спорить с Ним.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Вы никогда не задумывались, почему мы вечно в обороне, почему пытаются поглотить нас, а не мы?

А пойди начни наступать - смотрите сами: большая часть форума и вы в том числе - антихристиане, антиправославные.

Сколько визга из-за факультативного (!!!) преподавания православия в школах, в ВУЗах.Вы - антихристиане, антиправославные этот визг и поднимаете.

Смотрите сами, не НАТОвцы, не американы, а всякий вонючий отечественный интеллигентишко наровит пнуть Православие - то ему не так, м это ему не этак, и язык не тот и часы патриарха.

Даже тут на форуме, только скажи"Православие", "Христианство", моментально нарвешься на полустраничеый ругательный пост Кирилла Юдина, на злобно-язвительные замечания Элины и на ваши безграмотные с православной и общехристианской точек зрения, писания.

Вот как наступать, если антиправославие и антихристианство комильфо и модно? Сколько раз меня банили здесь за упоминание подобной тематики... раза три или четыре... Только за упоминание!!!

Как наступать, чтобы не раскалывать общество?

Наступать на внешнем фронте в 1.000.000 раз сложнее, когда в тылу всякий норовит вставить нож в спину.

Сообщение от Кинофил

Это не только к православию, а, вообще, к нашей ментальности, но родом, она во многом оттуда.

А, что по вашему "неретроградство" ? Конкретно без общих сентенций?

Потому, что аот это:

Сообщение от Кинофил

Почему во время Холодной Войны амеров свои в НАТО не любили, но копировали и уважали, а нас свои по Варшавскому договору не только не любили, но и презирали, а копировали тоже амеров?
Не только из-за объективной отсталости, но и ретроградства.

При всем глубоком уважении к вам - чушь

Сообщение от Кинофил

ЗЫ: Почему католиков и протестантов не только не размыли, но они к нам лезут. А мы до сих пор с юлианским календарем, менее точным, чего не опровергнешь.

Ошибаетесь. Размыли и, еще как.
Спросите добропорядочного адвентиста, баптиста или пятидесятника о современных харизматах, которые. типо, тоже баптисты, вдвентисты или пятидесятники.

Спросите, смеха ради. Получите сентенцию не менее длинную, чем у Кирилла Юдина.

А какие проблемы у католиков? Знаете? Да в самоей Италии вам столько расскажут.

Все на много сложнее. Право, вы умный человек, не надл заниматься примитивизацие и упрощенченством.

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

А когда мы говорим о мяче, мы тоже говорим о сфере или шаре или вполне допустимо назвать мяч - круглым? Думаю, объяснять эту несостоятельную уловку новых трактователей не нужно?

Не знаю как у вас, у нас мяч никто не называет ни круглым, сферическим на бытовом уровне - называют просто мяч, или пузырь...

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Кинофил

ЗЫ: Почему католиков и протестантов не только не размыли, но они к нам лезут.

Они сами себя размыли. Католицизм, это сборище ересей, ересей с точки зрения самих католиков. Присоединяют к католичеству, скажем, маронитов. Присоединяют со всеми их ересями, лишь бы они, марониты, признали главенство Папа. А Папа хочет понравится всем, он, блин, сама толерантность. Некоторые экуменические съезды становятся похожими на этнографические фестивали - кругом перья, бубны, копья, кольца в носу. Католичество всё больше и больше идёт на уступки миру, то, что раньше порицалось, теперь в порядке вещей.

В протестантизме ещё хуже. Куда подевался хвалёный протестантский пуританизм, где прежняя строгость нравов, которой они так гордились? Я уже не говорю о полном выхолащивании веры. Нынешние "христиане" и в главные христианские догматы не верят. Вот недавно начали однополых "венчать". Ещё и находятся "богословы", которые подводят "богословские" обосновки к допустимости этих "браков". Ну, всех сумасшедших в дурдом не отправишь... Но при чём тут христианство?

А к нам они лезут, потому, что у нас двадцать лет не было государственной идеологии (если не считать либеральные мантры). Чего вы хотите, если сам Кирилл мечтает о унии, если уния готовилась и готовится в тайне от верующих (от подготовительных шамбезийско-баламандских соглашений 93-го года Московский Патриархат так официально и не отказался (почему?))?? Если бы не "косные ретрограды" и "фанатичные ортодоксалы", т.е., твёрдо стоящее на консервативных позициях внутрицерковное большинство, уже бы давно Православие выхолостили бы на манер протестантизма и превратили в голимую профанацию.

[Фантаст]

Сообщение от Кинофил

Не вижу ничего хорошего в роли жертвы.

Ну так и не играйте её

Сообщение от Кинофил

Единственный плюс - добить нас никак не могут

Так значит, этот плюс все минусы перевешивает.

Сообщение от Кинофил

А сами до неприличия пассивны

Опять неправильное слово. Были бы пассивны - давно бы погибли, это уж историей миллион раз доказано. А мы не пассивны, мы - стойки.

Сообщение от Кинофил

О традиционализме - это о "плоской Земле"

Опять 25! Ну хорошо, а как, по-Вашему, следовало говорить в первом веке нашей эры? "По всей Иудее и на 78 млрд световых лет от неё"?

Сообщение от Кинофил

Тех, кто нас ненавидит, надо убить и съесть

Уподобиться врагу? Когда в дом человека вползет змея, он не ложится на пол, чтобы сразиться с ней на равных.

Сообщение от Кинофил

А то они когда-нибудь наберутся сил, и , наконец, убьют и съедят нас

Подавятся и сдохнут.

Сообщение от Кинофил

после стольких неудачных попыток

Т.е. - как были дураками, так и остались. И что же - нам уподобляться дуракам?

Сообщение от Кинофил

Или вы верите, что, наконец, возлюбят?

Куда денутся?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Ничего смешного. Это факт. Неудобный, согласен, но факт.

Не факт. Но ваша трактовка.

Потому, что вот это:

Сообщение от Кирилл Юдин

Верующие доказывают верность своей веры тем, что есть некие Святые Отцы Церкви, авторитет которых непререкаем по той причине, что при толковании Слова Божьего на них сходит Дух Святой, а посему ошибиться они не могут.

Неправда и манипуляция. Которую вы используете.

У католиков есть хорошая формула - Ex cathedra

Так вот, Отцы не не ошибались вообще, никогда и ни в чем. Они не ошибались, так сказать Ex cathedra.

Но это не мешает вам, как осуждаемым вами же, либеральным журналистам, использовать любое их слово в антицерковной деятельности.

[Элина]

на злобно-язвительные замечания Элины

Вау.
Очень интересно, кто-то кроме сэра Сергея видит злобную язвительность в моих репликах? Мне для чистого анализа и обучения нелегкому делу написания диалогов надо.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

В Ветхом там уйма предположений и найти можно что угодно. Мудрые люди писали. На соседней странице опровержение предыдущей, так что подойдет любому.
Но Иисус всегда говорит о крае Земли.

Был тут один Кодо, который требовал от Библии буквального совпадения с учебником общей биологии, теперь вы требуете совпадения с учебником географии