Сценарист.РУ
Старый 10.05.2010, 20:01   #676
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А если я найду приказ, где сказано, что диплом-таки выдали.
Если бы у бабушки...
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Именно Приказ будет доказательством, а не какие-то заседания.
Поэтому я всегда и говорил лишь о косвенном доказательстве. Смотрите мои сообщения выше.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Так нет, это Вы сейчас делаете именно такой вывод.
Я делаю вывод про "дуб зелёный"? Ну-ну.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Выписка из чего? Из апрельского заседания. Если в протоколе таких слов нет - значит выписка липовая.
Не обязательно.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А вот в протоколе совершенно другом, может и не быть упоминания о выписках и вообще о протоколах более ранних.
А могут и быть.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Выписка из чего? Не из протокола ли?
Я закончил беседу. До тех пор, пока мои оппоненты не предъявят свои выписки или другие подтверждающие документы.
Бразил вне форума  
Старый 10.05.2010, 20:04   #677
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
полу-либераст Б-зил
Полу-глист .ернов. Вы написали чушь. Это вкратце. Развёрнуто в любом учебнике прочитайте.
Бразил вне форума  
Фууу! от:
Старый 10.05.2010, 20:19   #678
Титр
Титруся
 
Аватар для Титр
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 2,834
По умолчанию Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:
Сообщение от Бразил Посмотреть сообщение
Не пойму, почему это Вас так занимает"
Есть две версии объясняющие происхождение нелепого текста речи Берии. Первая версия - это ляп. Ваше совещание от 21 июня удаляем. И получаем текст, в котором есть здравая мысль.
"К нам попала выписка из протокола особого совещания от 27 апреля 1941 года, согласно которой Котову заменили политическую статью на уголовную. Этот документ нашли у убитого начальника лагпункта. Любопытно то, что такого пункта, относительно Котова в заседании особого совещания от 27 апреля 41-го года не было"
Вторая версия - мэтра и особую тройку авторов порой клинит и тогда появляются лишенные смысла и логики тексты, как в случае с Берией.
Я настаиваю на первой версии, т.е. это ляп. Вы настаиваете на второй.

Надеюсь, вы не станете оспаривать тот факт, что авторов клинит? Сгоревшая личная карточка вместе с выпиской от 27 апреля, которую мы тут обсуждаем, в следующем эпизоде оживает и Берия держит её в руках, вынув из черной папки. Замечу, выглядит бумаженция прекрасно, даже не обгорела.
Титр вне форума  
Старый 10.05.2010, 20:23   #679
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:
Сообщение от Бразил Посмотреть сообщение
Поэтому я всегда и говорил лишь о косвенном доказательстве.
Да нахрен оно нужно, если проще взять прямое доказательство? Лёгких путей, типа, не ищем?
Цитата:
Сообщение от Бразил Посмотреть сообщение
Не обязательно.
Что не обязательно?
Короче, всё понятно.
Цитата:
Сообщение от Бразил Посмотреть сообщение
До тех пор, пока мои оппоненты не предъявят свои выписки или другие подтверждающие документы.
Да нах оно мне надо? Может ещё на колени встать?
Капец борзота.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 10.05.2010, 20:37   #680
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:
Сообщение от Титр Посмотреть сообщение
Я настаиваю на первой версии, т.е. это ляп.
По-моему, таких ляпов не бывает в природе.
Бразил вне форума  
Старый 11.05.2010, 18:02   #681
Титр
Титруся
 
Аватар для Титр
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 2,834
По умолчанию Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Бразил, я хочу пояснить свои высказывания
Цитата:
вы вместо Михалкова выдумали второе совещание от 21 июня и дальше продолжаете фантазировать.
Будучи уверенной, что Михалков не дурак, я списала несуразицу в тексте на ляп, поэтому и обвинила вас в том, что вы вместо Михалкова выдумали второе совещание и фантазируете.
Цитата:
Блин, да, в фильме вообще не говорится ни о каком совещании от 21 июня. Где вы слышали, видели... совещание 21 июня?
Я пропустила слово «второе». Я имела в виду, что ни о каком втором совещании в фильме не говорится.


Если бы михалковский Берия произнес – второе совещание … я бы не поднимала вопрос ляпа. Я бы подняла вопрос некомпетентности Михалкова… при том что он постоянно талдычит в интервью - работал с архивами, кино не историческое, но каждый эпизод имеет под собой основу, возможно он не был массовым, но тем не менее - был.
Титр вне форума  
Старый 11.05.2010, 18:05   #682
Титр
Титруся
 
Аватар для Титр
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 2,834
По умолчанию Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Я вчера пошла по неправильному пути, пытаясь логикой, логическими заключениями доказать свою правоту. Мне надо было просто озвучить Положение об Особом Совещании, напомнить, что председателем ОСО (по должности) был Берия и для тех кто это знает...весь диалог Берия vs Митя – это уровень художественной самодеятельности при народном театре города Собинка. Напомнить о том, что Особые совещания проводились гораздо чаще, чем 1 раз в два месяца (между 27 апреля и 21 июня почти два месяца разница) И пр.


СМ. Архив Президента РФ (АП РФ). - Ф.3. - Оп. 58. - Д.2. Центральный архив ФСБ РФ (ЦА ФСБ РФ) Ф.66. - Оп.1. - Поp.133.

Вот так выглядит выписка из Протокола Особого Совещания.

Последний раз редактировалось Титр; 11.05.2010 в 18:08.
Титр вне форума  
Старый 11.05.2010, 19:13   #683
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:
Сообщение от Титр Посмотреть сообщение
Я вчера пошла по неправильному пути, пытаясь логикой, логическими заключениями доказать свою правоту.
Вот именно. Вы пошли по неверному пути. И продолжаете по нему идти.
Ни один из Ваших доводов не доказывает, что
Цитата:
Сообщение от Титр Посмотреть сообщение
весь диалог Берия vs Митя – это уровень художественной самодеятельности при народном театре города Собинка
Художественный уровень диалогов в игровом кино нельзя вычислить копиями выписок из протокола и другими бесполезными фактами, типа частоты проведения совещаний. Кому какое дело?
Бразил вне форума  
Старый 11.05.2010, 19:26   #684
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:
Сообщение от Титр Посмотреть сообщение
Бразил, я хочу пояснить свои высказывания
Тогда уж и я кой-чего поясню. В фильме Берия говорит про совещание 21 июня. Вы заявили, что этого совещания не было. То есть у Вас больше информации, чем у Михалкова и Берии вместе взятых. Стоит ли мне доказывать, что это не так? По-моему, не стоит. К тому же я считаю, что отсутствие или наличие там ляпа вообще никакого значения не имеет. Суть сцены понятна хоть с ляпом, хоть без него.

Последний раз редактировалось Бразил; 11.05.2010 в 19:38.
Бразил вне форума  
Старый 11.05.2010, 19:26   #685
Титр
Титруся
 
Аватар для Титр
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 2,834
По умолчанию Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:
Сообщение от Бразил Посмотреть сообщение
Художественный уровень диалогов в игровом кино нельзя вычислить копиями выписок из протокола и другими бесполезными фактами, типа частоты проведения совещаний.
Конечно, если снимаешь фильм из жизни насекомых.
Титр вне форума  
Старый 11.05.2010, 19:35   #686
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:
Сообщение от Титр Посмотреть сообщение
Конечно, если снимаешь фильм из жизни насекомых.
Да хоть какой фильм снимаешь. Тем более, что фильм Михалкова вообще никак не противоречит ни тому как выглядит копия выписки (она там просто не показана), ни частоте совещаний (про это вообще нет речи), ни тому, что Берия председательствует на ОСО (он и ведёт себя как председатель).
Бразил вне форума  
Старый 13.05.2010, 10:36   #687
Титр
Титруся
 
Аватар для Титр
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 2,834
По умолчанию Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:
Тем более, что фильм Михалкова вообще никак не противоречит ни тому как выглядит копия выписки (она там просто не показана), ни частоте совещаний (про это вообще нет речи), ни тому, что Берия председательствует на ОСО (он и ведёт себя как председатель).


Выписку из протокола я выставила для вас. Потому что вы написали:
Цитата:
Я не бывал на подобных совещаниях и даже не читал протоколов и выписок.
Частоту заседаний Особого Совещания я упомянула тоже для вас.


Я не хотела влезать в дебри надуманностей авторов, я просто обратила внимание на ляп, не касаясь темы некомпетентности авторов, пишущих о войне, о центральных государственных аппаратах и о первых лицах страны. Но видимо придется Фильм противоречит всей системе циркуляров, положений, делопроизводства НКВД, Особого Совещания при НКВД конца 30-х - начала 40-х и пр.
И вообще, гораздо проще озвучить чему не противоречит этот фильм.

Последний раз редактировалось Титр; 13.05.2010 в 11:14.
Титр вне форума  
Старый 13.05.2010, 10:40   #688
Титр
Титруся
 
Аватар для Титр
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 2,834
По умолчанию Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:
Сообщение от Бразил Посмотреть сообщение
.....(она там просто не показана)
Показана. В начале фильма, где каждый эпизод - противоречие (см. мой пост выше)


Последний раз редактировалось Титр; 13.05.2010 в 10:57.
Титр вне форума  
Старый 13.05.2010, 12:16   #689
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:
Сообщение от Титр Посмотреть сообщение
Выписку из протокола я выставила для вас
А мне она зачем нужна?
Цитата:
Сообщение от Титр Посмотреть сообщение
Показана.
Ок. Мелькнула выписка (или копия выписки), не заметил. Но в кадре у Михалкова такая же выписка из протокола, как Вы выложили. В чём неточность?
Цитата:
Сообщение от Титр Посмотреть сообщение
Частоту заседаний Особого Совещания я упомянула тоже для вас.
Мы не в школе и не на уроке истории. Не надо МЕНЯ учить (тем более НАСТОЛЬКО бесполезным вещам, как частота проведения особых совещаний). Давайте-ка фильм обсуждать. В фильме не сказано, как часто собирается особое совещание, потому что эта информация никого не интересует. В чём Вы углядели неточность на этот раз?
Цитата:
Сообщение от Титр Посмотреть сообщение
И вообще, гораздо проще озвучить чему не противоречит этот фильм
От Вас я не припомню ни одного реального противоречия. Был какой-то наезд на "Артек", бомбёжку "красного креста" и выписку из протокола. Все три наезда - надуманные.
Бразил вне форума  
Старый 13.05.2010, 12:17   #690
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние

Цитата:
Сообщение от Титр Посмотреть сообщение
Фильм противоречит всей системе циркуляров, положений, делопроизводства НКВД, Особого Совещания при НКВД конца 30-х - начала 40-х и пр.
А кого это колышит? У нас зритель приходит на сеанс с циркулярами и положениями НКВД?
Бразил вне форума  
Закрытая тема

Метки
в перстнях и в трениках, сионизм, ус-2


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru