Сценарист.РУ
Старый 13.12.2016, 22:05   #181
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Сэр Сергей, вы спрашивали, какой конфликт в "Стране приливов". Да, там нет ярко выраженного сквозного конфликта. Там не конфликт, а контраст-противоречие между реальностью и восприятием реальности этой маленькой и не очень психически нормальной девочкой.
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (14.12.2016)
Старый 14.12.2016, 01:16   #182
Андрей Б.
красный манкунианец
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Прекрасные создания: образы героев в фильме «Выживут только любовники»


сэр Сергей, какая у неё милая фляжка, из которой она глотает последние капли.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (14.12.2016)
Старый 14.12.2016, 09:13   #183
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
вы спрашивали, какой конфликт в "Стране приливов". Да, там нет ярко выраженного сквозного конфликта. Там не конфликт, а контраст-противоречие между реальностью и восприятием реальности этой маленькой и не очень психически нормальной девочкой.
Я задал риторический вопрос. Но вы, не совсем правы. Контрасты контрастами, но в "Стране приливов" есть выраженный сквозной конфликт, который развивается весь фильм.

Другой вопрос, что это, как вы, в общем, правильно заметили, личностный конфликт. И несколько мощных побочных конфликтов.

Просто, "Страна приливов" менее концептуальна, чем "Выживут только любовники", по структуре "Страна приливов", все-таки, близка к гуруизму.

Джармуш развивает свою концепцию, основанную на двух основных принципах - раскрытие характеров в недраматических ситуациях и развитие конфликтов в психологическом действии.

Прямо скажем, неклассическая концепция. Станиславский бы ругался матом - 100%
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (14.12.2016)
Старый 14.12.2016, 09:16   #184
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
какая у неё милая фляжка, из которой она глотает последние капли.
Фляжка, кстати, видимо, по мысли времен "неграмотного мещанина" Шекспира

З.Ы. На эом фото у Тильды Суинтон великолепный профиль... Все-таки, кровь есть кровь... Потомственная британская аристократка
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (14.12.2016)
Старый 14.12.2016, 12:46   #185
Андрей Б.
красный манкунианец
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Фляжка, кстати, видимо, по мысли времен "неграмотного мещанина" Шекспира
Похоже на то, тем более, поначалу фляжка, пока он был жив, принадлежала Марло. Может, это даже подарок королевы.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Все-таки, кровь есть кровь... Потомственная британская аристократка
Да, Джармуш попал в точку, ни грамма пошлости, возвышенность духа и утончённость манер.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (14.12.2016)
Старый 14.12.2016, 13:00   #186
Андрей Б.
красный манкунианец
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
По умолчанию Re: Выживут только любовники

сэр Сергей,
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А Ева - день, Солнце...
тут, по-моему, спорно, хотя бы потому, что и Ева предпочитает днём хорошо поспать. Для меня она всё-таки - тоже, в основном, "ночь". Хоть она и отличается от Адама, но не противостоит ему, как Эйва...
Кстати, когда Эйва их навещает, Ева ей сначала симпатизирует (она вдвоём сидят рядом, Адам - напротив них). Потом всё меняется, и Ева остаётся уже рядом с Адамом.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (14.12.2016)
Старый 14.12.2016, 13:29   #187
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Да, Джармуш попал в точку, ни грамма пошлости, возвышенность духа и утончённость манер.
Именно. Причем, ей придали яркую "солнечную" внешность, при этом, она так естественно играла любовь... И все это на контрасте с ее холодными, нечеловеческими глазами. Ничего не скажешь, выбор актрисы в десятку.

Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Похоже на то, тем более, поначалу фляжка, пока он был жив, принадлежала Марло. Может, это даже подарок королевы.
Очень может быть... Фляжка да. Но там каждая деталь. Например, тот факт, что Марло продолжал писать мы узнаем... Как видим и то, что Марло продолжает писать чернилами и пером на старинной желтой бумаге.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (14.12.2016)
Старый 14.12.2016, 13:37   #188
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
тут, по-моему, спорно, хотя бы потому, что и Ева предпочитает днём хорошо поспать. Для меня она всё-таки - тоже, в основном, "ночь". Хоть она и отличается от Адама, но не противостоит ему, как Эйва...
Тут, как раз, не конфликт, а контраст. Это не одно и то же.
Они все спят днем. Они же вампиры

Тут речь не об астрономических понятиях дня и ночи, а о философских, поэтому, тот факт, что Ева спит днем неважен.

Воть, поэтому я вспомнил Дюрана с его понятиями ноктюрна и диурна. Если проще, то то два типа мировосприятия - светлое, дневное, солнечное - диурн и ночное, темное, лунное - ноктюрн.

Они контрастируют, но дополняют друг друга. То есть, конфликта неть. Это, действительно, подобно даосскому принципу Инь-Ян.

Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Хоть она и отличается от Адама, но не противостоит ему, как Эйва...
Естественно - они суть одно, как Инь-Ян на знаке Дао. Они контрастируют, но не противостоят.
Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Кстати, когда Эйва их навещает, Ева ей сначала симпатизирует (она вдвоём сидят рядом, Адам - напротив них). Потом всё меняется, и Ева остаётся уже рядом с Адамом.
Ну симпатия, как раз, оправдана - Эйва, все же, младшая сестра Евы.

А на счет мизансцены... Это да. Это простая режиссура, но четко работающий прием.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (14.12.2016)
Старый 14.12.2016, 16:14   #189
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Если проще, то то два типа мировосприятия - светлое, дневное, солнечное - диурн и ночное, темное, лунное - ноктюрн.
Ну, а, если, не упрощать до полного предела, то...

Имажинэр – это первичный процесс, состоящий из воображаемого, воображающего и самого воображения как такового одновремменно. В сущности, имажинэр – вся психика в целом.

Имажинэр - это структура, которая состоит из Логоса (Сознания) и Мифоса (Бессознательного) и функционирует в одном из двух режимов: диурна (дневной режим) или ноктюрна (ночной режим).

Режимы содержат в себе три абсолютно различных группы мифов.

Диурн – героические мифы.

Ноктюрн – мистические и драматические.

То есть, мы имеет три типа функционирования психики и воображения:

1. Диурн

2. Мистический ноктюрн

3. Драматический ноктюрн.

На основании этого Жильбер Дюран открыл и предложил методики мифокритики и мифоанализа

И к нашему фильму "Выживут только любовники" обе методики имеют, мне думается, прямое отношение.

Мифокритика – это анализ литературы и искусства с точки зрения режимов воображения.

Мифоанализ – тот же метод, но находящий своё применение в более широких сферах: философии, социологии, психологии, религии и т.д.

Базовые положения методик:

1. Любая проблема существует лишь в одном или двух из трех режимов воображения.

2. Решение проблемы заключается в переключении человека или группы людей в один из других режимов воображения.

3. Любой человек или группа людей стремится к целостности воображения – наличию всех трех развитых режимов воображения и действенных механизмов переключения между ними.

Таким образом, учитывая, что воображение Евы функционирует в режиме диурна, а Адама, во всяком случае, сначала в режиме драматического ноктюрна... То есть над чем подумать

З.Ы. Сегодня теория Дюрана весьма востребована - мифоанализ в практической психологии и бизнес-консалтинге – это ультрареволюционный метод достижения успеха.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (14.12.2016)
Старый 14.12.2016, 17:23   #190
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Я всего лишь говорю о том, что месседж должен быть непротиворечивым. Чего об этом фильме не скажешь.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Вот и я говорю, что, если вы хотите снять фильм о приоритете семейных ценностей, то не стоит в качестве ГГ выбирать Чикатило. Хотя, он был примерным семьянином.
В свете теории Дюрана, воть вам философский ответ от Дугина:

"То, что является объектом ужаса, ненависти и преодоления в режиме героического диурна, в режиме ноктюрна (в режиме царства матерей) представляет собой небольшие компактные предметы, которыми можно завладеть, поставить в шкаф, которые могут стать своими, и тем самым, их острота и отчужденность, опасность и риск, в них заложенные, снижаются и испаряются". (с) А.Г. Дугин.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (14.12.2016)
Старый 14.12.2016, 18:29   #191
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
тут, по-моему, спорно, хотя бы потому, что и Ева предпочитает днём хорошо поспать.Для меня она всё-таки - тоже, в основном, "ночь". Хоть она и отличается от Адама, но не противостоит ему, как Эйва...
Тут вам отвечает Ив Дюран (однофамилец Жильбера), он статистически изучил структуры воображения мужчин и женщин (в смысле анатомически и физиологически мужчин и женщин) и установил, что прямой связи между режимами бессознательного и полом человека, которого тестировали, неть.

То есть, психика и воображение. как мужчины, так и женщины может проявлять признаки всех режимов.

Исследования продолжались 40 лет и убедительно доказали, что никакой связи между архетипами и полом нет.

Так что Ева, вполне может быть "Солнцем", а Адам "Луной"
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (14.12.2016)
Старый 14.12.2016, 19:35   #192
Андрей Б.
красный манкунианец
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Тут речь не об астрономических понятиях дня и ночи, а о философских, поэтому, тот факт, что Ева спит днем неважен.
Хорошо. Но вот именно чего-то "диурнического" в Еве я не заметил. Ни героического, ни диурнического, причём такого, чтобы отличало её от "ноктюрнического" Адама.
Она поехала на другой конец света, почувствовав, что её муж, условно, в депрессии? Это хороший поступок, но он больше говорит о её Женственности, женской преданности, чем о близости её воображения к режиму диурна. Ну, это по мне, настаивать не буду.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (15.12.2016)
Старый 14.12.2016, 19:39   #193
Андрей Б.
красный манкунианец
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Понимаете, все вот эти маленькие радости и тупости жизни имеют цену именно потому, что они временны, а люди смертны.
сэр Сергей, вообще если вдаваться в философскую составляющую фильма, то я бы вначале рассматривал затронутую Михаилом Бадмаевым экзистенциальную проблему, явно имеющую отношение к бессмертию героев.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед

Последний раз редактировалось Андрей Б.; 14.12.2016 в 20:36.
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (15.12.2016)
Старый 14.12.2016, 21:40   #194
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Андрей Б., про имажинер, диурн и ноктюрн хорошо, популярно разжевывает А. Дугин в своей лекции под условным названием "Реальности нет" ( на ютюбе лекция была, скачивал).
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (14.12.2016)
Старый 14.12.2016, 22:42   #195
Андрей Б.
красный манкунианец
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Михаил Бадмаев, благодарю, но эту лекцию я видел. Узнал о данном видео, благодаря вам, опять же.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (15.12.2016)
Ответ

Метки
only lovers left alive


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru