Курилка. Часть 87

[сэр Сергей]

Валерий-М, не передергивайте.

Во-первых,

Сообщение от Валерий-М

Это все проверенные люди, призванные вершить правосудие.

Это ежовцы.

Миф вы - либералы, строите не на том, что они были или или не были, а на их масштабах.

А об их масштабах вы лжете.

Репрессии же были необходимы и обусловлены особенностями текущего момента.

И расстреляно было не так, уж и много - менее миллиона за все время правления Сталина.

Это всех расстрелянных по всем статьям. Включая жестоких убийц, предателей и прочих негодяев.

И сидело, включая уголовников и бытовиков за все время правления Сталина не так, уж и много.

Так, что не надо нас дурить. Не выйдет. В 80-е - 90-е банковали, а, теперь, все - лавочка закрылась.

Народ разобрался, что за Сталиным - правда.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

А об их масштабах вы лжете.

Если из 16 лично назначенных Сталиным чиновников только один успел застрелиться и тем самым ушел от наказания...
Что это? Неумение разбираться в людях? Где сталинская проницательность?
Или расправа со свидетелями беззакония?

Сообщение от сэр Сергей

И расстреляно было не так, уж и много - менее миллиона за все время правления Сталина.

Менее миллиона? Ерунда какая. Действительно, говорить не о чем.
К тому же настоящих цифр еще никто не знает.

Сообщение от сэр Сергей

Народ разобрался, что за Сталиным - правда.

Да, за Сталиным и за Гитлером. Два оклеветанных гения.

[Фантаст]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Короче нужна консервативная революция! Грохнуть по миру бутылкой вина, да так, чтоб они там все перевернулись! У нас ещё настанет наше время. О чём извещаются правящие элиты и все народы.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Валерий-М

Так были репрессии?

Да, были. Шла кровавая внутрипартийная борьба. Сталин целенаправленно уничтожал троцкистско-ленинскую гвардию. А в чём новость?

Вот если бы мы изучили, чем эти сотрудники органов занимались в Гражданскую, в коллективизацию, что делали находясь на своих энкавэдэшных постах в 30-е - мы поняли, что жертвы не так уж невинны, и как говорил Глеб Жеглов - "у нас за просто так не сидят".

[Фантаст]

Сообщение от Валерий-М

Так были репрессии?

На этих "товарищей" как раз и приходится основное число несправедливо осуждённых - и вскоре реабилитированных Берией.
"Тройки", функционировавшие примерно год, справились с основной возлагавшейся на них задачей - рассмотрели накапливавшиеся в судах дела, которые при обычном судопроизводстве могли быть рассмотрены только через много лет - и ценой ещё большего накопления последующих дел.
При этом работа их была признана не слишком эффективной. За халатность на ответственной работе виновные в несправедливых приговорах и были расстреляны.

[Фантаст]

Сообщение от Валерий-М

Менее миллиона? Ерунда какая. Действительно, говорить не о чем.
К тому же настоящих цифр еще никто не знает.

В процентном выражении количество отбывающих наказание в сталинские годы приблизительно соответствовало количеству заключённых в американских тюрьмах нашего времени.

[адекватор]

https://yandex.ru/images/search?text...t=1441291848.1
Жить стало лучше, жить стало веселее.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Если из 16 лично назначенных Сталиным чиновников только один успел застрелиться и тем самым ушел от наказания...
Что это? Неумение разбираться в людях? Где сталинская проницательность?
Или расправа со свидетелями беззакония?

Без либералистических спекуляций.

Сталин назначал из по представлению.

Вот, если бы вас я не знал, а кто-нибудь, кому я на тот момент доверял бы, представил мне вас для назначения.

Я бы назначил.

Но, после, когда стало бы известно, что вы - либерал, проамерикан и враг трудового народа, я бы, уж, постарался, чтобы из вас котлету сделали.

Это вполне естественно.

Стали не знал же каждого человека во всех, абсолютно, учреждениях.

Потом, стало известно, что эти люди - враги, допускавшие нарушения социалистической законности, выступающие против Генеральной линии, вместе с откровенными врагами.

И они получили свое.

Кстати, в органах было полно троцкистов, бухаринцев тех же. Которые совсем не питали хороших чувств к Генеральной линии.

Сообщение от Валерий-М

Менее миллиона? Ерунда какая. Действительно, говорить не о чем.
К тому же настоящих цифр еще никто не знает.

Тот факт, что вас не пустили в архивы, еще не означает, что никто ничего не видел и не знает. Это либеральный миф.

На самом деле архивы НКВД открыты для историков. И дела доступны для изучения.

Опубликованы работы по этому поводу.

Но либерало-мемориальцы и прочие рассказывают сказки и мифы о том, что ничего не известно.

Кстати, приведенный вами документ ни о чем не говорит, так как документов о судьбах "несчастных не имеется, документ должным образом не интерпретирован.

Нет ссылок на источник документа, на работу или издание где он был опубликован.

То есть, все, что вы изложили, в лучшем случае, факт, вырванный из контекста. То есть, антинаучная спекуляция в духе либеральной прессы.

З.Ы. Точно - вы ментально застряли в 90-х. Нет научной корректности. Только спекуляции на вырванных их контекста, "жаренных фактах".

[Валерий-М]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Сталин целенаправленно уничтожал троцкистско-ленинскую гвардию. А в чём новость?

А зачем он тогда этих врагов назначал в тройки?

Сообщение от Фантаст

За халатность на ответственной работе виновные в несправедливых приговорах и были расстреляны.

Вот Сэр Сергей утверждает, что тройки судили в соответствие с законами.
Но даже если они творили безобразия, расстреливали налево - направо, требовали у Сталина увеличения квот на расстрелы... Сталин об этих делах, конечно, не подозревал и по наивности давал свое согласие?

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вот если бы мы изучили, чем эти сотрудники органов занимались в Гражданскую, в коллективизацию, что делали находясь на своих энкавэдэшных постах в 30-е - мы поняли, что жертвы не так уж невинны, и как говорил Глеб Жеглов - "у нас за просто так не сидят".

Для научной интерпретации "жаренного факта" необходимо, как миниму, знать, по чьему представлению назначены оные.

Смотреть их дела, доказательную базу, приговоры судов, выводы следствия.

И, еще, сотни деталей - работы нормальному историку на несколько лет копания в архивах, прежде, чем можно будет сделать какие-то выводы.

Люди одну тему лет по 10-15 рюхают. И это считается нормальным.

Так, это, еще, учитывая общий контекст - Особые судебные присутсвия, тройки по-либеральному, были мерой вынужденной и временной.

Более того, просуществовали они недолго. Так как, выяснилось, что они не обеспечивают качества рассмотрения дел.

И они были, довольно быстро упразднены, как не оправдавшие себя.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Сталин об этих делах, конечно, не подозревал и по наивности давал свое согласие?

А, что Сталин вникал в каждое отдельное дело?

Да и те, кто подлежал суду Особых судебных присутствий были не ангелы - бандиты, вредители, иностранные шпионы и их пособники.

Но, именно, то, что Особые присутсвия оказались неэффективными и не смогли обеспечить уровень социалистической законности, они и были упразднены.

Сообщение от Валерий-М

Но даже если они творили безобразия, расстреливали налево - направо,

Во-первых, они не расстреливали, а приговаривали тех, чьи деяния по закону подпадали под высшую меру наказания.

Во-вторых, далеко не все приговоренные расстреливались, довольно большой процент был помилован и получил жесткие, конечно, наказания, но не смертную казнь.

Сообщение от Валерий-М

требовали у Сталина увеличения квот на расстрелы...

Все согласно приказа наркома. Если увеличение было обосновано, то оно происходило.

[сэр Сергей]

Фантаст,

Сообщение от Фантаст

При этом работа их была признана не слишком эффективной. За халатность на ответственной работе виновные в несправедливых приговорах и были расстреляны.

Именно так. Потому что, они в ускоренном режиме, часто ограничивались только чтением резюме по делу, в само дело, даже не заглядывая.

Допускали судебные ошибки и халатность..

После снятия Ежова Лаврентий Павлович реабилитировал 300.000 человек, многим были смягчены приговоры и уменьшены сроки заключения.

[адекватор]

http://22-91.ru/statya/golod-v-sssr-...dov/08.01.2014

Сообщение от сэр Сергей

Люди одну тему лет по 10-15 рюхают. И это считается нормальным.

Да, век живи, век учи. Есть данные о жертвах послевоенного голода - 1,5 миллиона человек. Для меня загадка в том, что эта трагедия обозначена 1946-47 гг, тогда как по моим данным. катастрофа разворачивалась в 1947 48 годах.

[адекватор]

Цитата Одна из главных причин голода в СССР 1946-1947 годов, заключалась в неравномерном распределении ресурсов питания. Основной запас зерна, который на самом деле намного превосходил минимальный уровень, необходимый для поддержания системы нормированного распределения, уходил в города для «льготников».

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Сталин назначал из по представлению.

То есть вам нравится лепить из Сталина этакого лошка-мечтателя. Которому подсунули плохих людей, а он ни сном, ни духом. Знать- не знал, что там на местах делается. Думал, что там расстреливают реальных врагов советской власти, а оказалось...

Сообщение от сэр Сергей

Тот факт, что вас не пустили в архивы, еще не означает, что никто ничего не видел и не знает. Это либеральный миф.

Попробуйте, получите документы.
Вы, вероятно, плохо представляете, что такое открытые архивы. Если кого-то туда пускают,это не означает, что он открыт.

Сообщение от сэр Сергей

То есть, все, что вы изложили, в лучшем случае, факт, вырванный из контекста. То есть, антинаучная спекуляция в духе либеральной прессы.

Вы вообще ни одного документа не привели. Я понимаю, так легче.
Не хотите нам по науке, например, о количестве расстрелянных за годы Сталинизма?
С документами, с номерами, со ссылками.