Маленькие секреты большой профессии

[Афиген]

В "Войне Роуз", мне кажется, основной конфликт - не между супригами Роуз. А их поведением в момент развода и тем, каим хотел бы видеть их поведение адвокат (т.есть общество).

С позиции киноведа - возможно. С точки зрения сценариста - см. выше.

[Денни]

Антагонист - это не обязательно человек.

Не согласен с такой абстрактной интерпретацией.

Антагонист не обязательно плохой, просто он против героя. Например, в фильме "С меня хватит" антагонист, детектив Прендергаст, - милейший дяденька.

Или Порфирий Петрович - антагонист Раскольникова.

[Афиген]

Антагонист - это не обязательно человек.

Не согласен с такой абстрактной интерпретацией.

Вспомните, ну, скажем, фильм "Изгой" с Томом Хэнксом. Цивилизованный, деловой человек, оказавшийся на необитаемом острове, борется с обстоятельствами и дружится с футбольным мячом.

[Вячеслав Киреев]

коллега Соля! есть - и даже с картинками, фотами и раскадровками??!!! если это так....то я в первых рядах! и Кирееву надо будет обязательно послать - пусть повесит в библиотеке форума: это же раритет!!! так что?

Повесить - не вопрос. Вы мне лучше объясните, кому нужны книги по режиссуре на форуме сценаристов? Тут даже литература по драматургии не пользуется популярностью.

Можно, конечно, создать отдельную ветку для книг по режиссуре, монтажу и операторскому искусству, но там книжек будет - шквал. Надо ли это?

[Веселый Разгильдяй]

Вячеслав Киреев

Повесить - не вопрос. Вы мне лучше объясните, кому нужны книги по режиссуре на форуме сценаристов? Тут даже литература по драматургии не пользуется популярностью.

уважаемый Вячеслав! причин повесить в вашей библиотеке эту книгу на мой взгляд - две.

во-первых, книга была издана в 41 году, никогда не переиздавалась и уже является практически инкунабулой.
во-вторых, в книге Кулешов приводит (в частности) очень внятные примеры выверенных с точки зрения именно драматургии раскадровок классических литературных произведений и разбора мизансцен в частности "потемкина",

вообще Кулешов был ярым сторонником неразрывной связи режиссуры и кинодраматургии - мне лично об этом рассказывал один из его любимых учеников - А.Г. Соколов - теоретик монтажа №1 в мире.

а то, что сценарный народ в массе своей ленив, дремуч и от своей дремучести избавляться решительно не хочет - вы ни себе ни мне америку не открыли.

если вы решите вешать эту книгу - я повожусь и из формата djvu перегоню ее в более удобный pdf или doc с минимальными потерями качества. сейчас файл весит 50 метров.

спасибо.
ВР

добавка после редактирования:
Вячеслав Киреев
цитата: "книг по режиссуре, монтажу и операторскому искусству, но там книжек будет - шквал."
увы, коллега. подобных внятных и профессионально написанных на русском книг - с гулькину пипиську. а по режиссуре - их вообще просто нет.

CU

[Веселый Разгильдяй]

Афиген

Цитата В "Войне Роуз", мне кажется, основной конфликт - не между супригами Роуз. А их поведением в момент развода и тем, каим хотел бы видеть их поведение адвокат (т.есть общество).
С позиции киноведа - возможно. С точки зрения сценариста - см. выше.

браво! :friends:

[Пишульц]

Антагонист - это не обязательно человек. Антагонистом может быть неизлечимая болезнь любимого, неблагоприятная ситуация в социуме, катастрофа

Не может. Антагонист - да! - не всегда человек, но всегда обладает волей и мотивом. Для этого, например, в фильме "Смерч" вихрю торнадо придали "интеллект".
Иногда в картине антагониста вообще нет. Помимо упомянутого "Изгоя" вспомните "День сурка".

[Скай]

уже является практически инкунабулой

Пошла на Гугл глядеть шо це. :bye:

[Афиген]

Не может. Антагонист - да! - не всегда человек, но всегда обладает волей и мотивом.

Может-может. Волей и мотивом должны обладать разумные существа и нежити. Стихийные бедствия случаются на ровном месте, и главный герой вынужден им противостоять.

[Веселый Разгильдяй]

Пишульц
Афиген

Иногда в картине антагониста вообще нет.

и главный герой вынужден им противостоять.

мои 20 копеек. не в качестве спора - упаси Боже!!!
на мой взгляд для грамотной истории в первую очередь необходимо определить ЦЕЛЬ героя. а препятствия/антагонист приложатся. во многом это зависит от того К ЧЕМУ ты хочешь привести героя.

[Афиген]

"День сурка"

Снегопад, заваливший пути отхода, и высшая сила, удерживающая героя в одном и том же дне.

необходимо определить ЦЕЛЬ героя. а препятствия/антагонист приложатся.

Готов подписаться обеими руками. Именно так. А вот как эти самые препятствия назвать: антагонист, обстоятельства или характер самого главного героя - не важно. Важна суть - действие, вернее - противодействие.

[Кандализа]

Пишульц

Иногда в картине антагониста вообще нет

А как же конфликт? Если есть конфликт, должен быть антагонист.

[Маняша]

В "Войне Роуз", мне кажется, основной конфликт - не между супригами Роуз. А их поведением в момент развода и тем, каим хотел бы видеть их поведение адвокат (т.есть общество).


С позиции киноведа - возможно. С точки зрения сценариста - см. выше.

Ура! У меня появилась еще одна точка зрения! Мерси! :friends:

на мой взгляд для грамотной истории в первую очередь необходимо определить ЦЕЛЬ героя. а препятствия/антагонист приложатся. во многом это зависит от того К ЧЕМУ ты хочешь привести героя.

А бывает, что у героя цель появляется с появлением антагониста. Жил себе герой счастливо, радовался жизни, любви, а тут - бац! и кто-то от зависти, или из мести захотел все это у него отобрать.

[Веселый Разгильдяй]

Кандализа
конфликты бывают РАЗНЫЕ. в этом то и закавыка. пользуясь например терминологией Макки - внутренний, личностный, внеличностный.
можно весь сюжет построить исключительно на ЛИЧНОСТНОМ конфликте.
пример. определите плиз для себя внутренний и внеличностный конфликт героя в фильме "4 июля" или в "голом острове".

CU

[Афиген]

А бывает, что у героя цель появляется с появлением антагониста.

Всегда. То, чего хотел герой до завязки основного конфликта, имеет второстепенное для сюжета значение. Это экспозиция.