Язык мой

[Сашко]

Сообщение от Кирилл Юдин

А Его пути, как известно, никому не известны.

Для этого иногда надо знать историческую грамматику Тогда все объясняется.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сашко

Для этого иногда надо знать историческую грамматику

То есть изучить труды "богословов"?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сашко

И даже я, человек неспособный к языкам, выучил

В одном предложении два взаимоисключающих утверждения. Или уж неспособный, или не выучил. Раз выучил, значит - способный. В общем, лингвисты и логика - вещи несовместные.

[Манна]

А меня вот что интересует - почему каждый язык имеет свои правила насчет запятых? Как это вообще может быть? Слова в каждом языке разные (вот вам и перл кстати) - написание разное... (еще один )
А запятые - это пауза, ну как она может быть в английском одна, а в русском другая?

[Сашко]

Сообщение от Кирилл Юдин

В одном предложении два взаимоисключающих утверждения. Или уж неспособный, или не выучил. Раз выучил, значит - способный.

Способность к языкам есть у всех в той или иной степени. Способный - значит легко запоминает новые слова, лексемы, понятия, новый для себя синтаксис. Неспособным дается труднее.

Я неспособный, но очень старательный. Всякий раз приходится себя побеждать. Вот и победил себя. Правда, с немецким как-то душа не лежит.

Вот литовский я выучил потому, что нахожусь в этой среде. Хотя когда приезжают мои друзья из Белоруссии или Эстонии, например, то для них это оченно непонятный птичий язык, за все время пребывания они могут выучить только как поздороваться, поблагодарить, попрощаться и еще пива.

[Татьяна М.]

Сообщение от Кирилл Юдин

Сообщение от Татьяна М. Посмотреть сообщение Язык же развивается, юсы, еры и многое другое отменили - и никто по ним не плачет. А я о чем? Отмменилои почему? Потому что поняли - лишне усложнение, никому не нужное. Продумали реформу и упростили, сделали более логичным и внятным.

Так отменили не просто потому, что так захотелось, а потому что юсы, еры (еще ять был) перестали обозначать специальные звуки, были неотличимы на слух от обычных гласных. Потом несколько поколений тупо зазубривали слова, где эти буквы писались, а потом их (буквы) отменили за ненадобностью.
А Ъ и Ь пока еще выполняют свои функции, отделяют (Ъ), смягчают и отделяют (Ь). Вы просто запомните, что Ъ пишется строго после приставки, и никакой головной боли!!

Сообщение от Кирилл Юдин

Потом можно будет ещё какой-нибудь значок пририсовывать, обозначающий падеж, склонение, спряжение и т.д. Пусть себе формально указывают. Ну бред же. Неужели вы этого не видите?

Не такой уж и бред. В русском языке до этого не дойдет, он и без того, как мы вспомнили, великий и могучий.

А вот в арабском именно черточки, запятые, штрихи сверху – снизу около буквы (как бы под словом или над словом – видели, наверное, арабское письмо) обозначают как раз падеж и др. грамматические категории. И даже гласный (и какой именно: «а», «и» или «у») произносится, так как специальных букв для обозначения гласных в арабском нет, то они ставят нужную закорючку в нужном месте. И также некоторые согласные: у них нет букв для обозначения звуков «в», «п», так ставят штрих около своих «Ф» и «б» - и не парятся.

Сообщение от Кирилл Юдин

Сообщение от Татьяна М. Посмотреть сообщение а потому, что ЭТО СЛОВО ТАК ПРОИЗНОСИТСЯ Причём, независимо оттого, какой знак стоит после "в" - я об этом и говорю. Неважно, что там ставить.

Это слово так произносится, независимо от того, что там написано. Вы можете написать после «в» хоть твердый знак, хоть ять, хоть «а» или «б» - слово будет произноситься так, как оно произносится. Просто написано оно будет ошибкой.

Как имя Кирилл – пишется через «и» и с двумя «л» на конце. А кто-то захочет писать его «КЕРИЛ», и будет доказывать, что прав, потому что в конце двойной «л" не слышен, а безударные «и» и «е» звучат абсолютно одинаково.
Вот тогда и начнется полный бред, потому что если КЕРИЛ можно, то почему БИРЕЗА нельзя?

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот видите, какая несправедливость. Ведь если человек не силён в физике, химии, математике - никому и в мыслях нет обвинить в необразованности. Но стоит писать с ошибками - всё, неуч, невежда, безграмотный человек и т.д. Разве я преувеличиваю?

Вы очень преувеличиваете. И скажите честно: часто ли вам вообще ручкой писать приходится? Чтобы реально ошибку сделать? Компьютер уже в аське ошибки проверяет, так уж не стоит эта проблема(если она и есть) настолько остро.

[Татьяна М.]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот я и ищу способ эту безграмотность ликвидировать. И нахожу проблему в самой грамматике, а точнее в её захламлении неважными и ненужными правилами, обязательными к знанию, чтобы правильно написать. И нахожу, что много правил мжно усовершенствовать, сделать более гибкими логичными в принципе, а не только в пределах замкнутой логики самой грамматики, и оттого легче усваяемыми и запоминаемой без ущерба для языка.

Тупиковый путь. Понять язык, который описан грамматикой – это выход. А упростить грамматику? Во-первых, вы ее не упростите, а выхолощите, она станет не проще, а будет примитивно описывать то, что вам понятно.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так же и с грамотным письмом. Не захламляли бы голову совершенно ненужными, никогла не применяемыми на практике правилами и терминами, глядишь и писали бы граомтнее. Потому что в голове бы всё было хорошо систематизировано.

Хорошо систематизированной может быть только примитивная система, простая, элементарная, какой язык не является, потому что это язык, потому что он развивается, усложняется и т.д. А в грамматике описаны ВСЕ случаи использования, и не надо ее учить наизусть, вот это полный бред.

[Татьяна М.]

Сообщение от Манна

А меня вот что интересует - почему каждый язык имеет свои правила насчет запятых? Как это вообще может быть? Слова в каждом языке разные (вот вам и перл кстати) - написание разное... (еще один ) А запятые - это пауза, ну как она может быть в английском одна, а в русском другая?

Ну просто АЧУМЕТЬ! Не просто слова разные (и буквы, и звуки и много чего еще). ЯЗЫКИ РАЗНЫЕ. Разный грамматический строй, разный синтаксический строй. Предложения в принципе строятся по-разному. Так как же постановка запятых может совпадать?
А в арабском вообще знаков препинания нет, только запятая, и та вниз головой пишется (чтобы от буквы "и" арабской отличалась).

И запятая не ставится там, где в речи пауза!!!!! Просто пауза (чаще всего) появляется там, где есть запятая.

[Татьяна М.]

Кирилл, что у вас там с запятыми, давайте сюда, у меня до 1 сентября время есть.

[Манна]

Сообщение от Татьяна М.

И запятая не ставится там, где в речи пауза!!!!! Просто пауза (чаще всего) появляется там, где есть запятая.

А я предлагаю ставить их там где пауза. Будут они у всех разные, эти паузы и что - ничто от этого не пострадает.

А если забыть про арабский и взять один из романских, как например английский (так как самый распространенный) и привести пример:

"В английском, например,"
"For example in english"

одно и тоже практически, но посмотрите в русском варианте вдвое больше запятых. Я в мечтах об упразднении... А, и кстати, они сами, англо-говорящие никак не договорятся насчет запятых.

[Фикус]

Сообщение от Манна

из романских, как например английский

Вообще-то английский не романский, а германский. А запятые надо ставить правильно. Если англо-говорящие никак не договорятся, то это не наша проблема.

[Татьяна М.]

Сообщение от Манна

А я предлагаю ставить их там где пауза. Будут они у всех разные, эти паузы и что - ничто от этого не пострадает.

Тогда вам нужно объединиться с Кириллом и написать альтернативную грамматику.
Запятая не ставится там, где в речи возникает пауза. принцип расстановки запятых вовсе не на наличие или отсутствие пауз ориентировано. Вы же сами приводите пример из английского, где пауза в речи есть, а запятых нет.
Просто в русском вводные слова отделяются запятыми, а в английском нет. Так у них еще и в сложноподчиненном запятые не всегда ставятся. и вообще предложения (да и сами слова) в разы короче. Так, может, из русских слов половину букофф выкинуть - и будет вам счастье!

[Татьяна М.]

Сообщение от Манна

"В английском, например," "For example in english"

Можно составить предложение с одной запятой (если с двумя трудно)
Например, в английском языке бла-бла...

Я еще можно совсем без запятых:
В английском языке бла-бла...

Писать простыми короткими фразами, в которых не будет ни однородных, ни придаточных, ни вводных, ни обособленных, ни вообще никаких других.

[Манна]

Сообщение от Татьяна М.

Писать простыми короткими фразами, в которых не будет ни однородных, ни придаточных, ни вводных, ни обособленных, ни вообще никаких других.

Можно. И хорошая идея, спасибо. А еще можно использовать все что хочется, придаточные, вводные а запятые расставлять на свое усмотрение

[Татьяна М.]

Сообщение от Манна

А еще можно использовать все что хочется, придаточные, вводные а запятые расставлять на свое усмотрение

No comment.