Сценарист.РУ
Старый 31.08.2013, 13:34   #601
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
А настраиваться нужно на Жизнь, тогда будущее станет не таким, как вы только что описали.
Вы неисправимая оптимистка... В отличие от Линча и меня
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 31.08.2013, 13:45   #602
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Насчет Линча не знаю, но вам могу показать путь к оптимизму. Если вам это, конечно, надо. )
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Старый 31.08.2013, 14:05   #603
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Насчет Линча не знаю, но вам могу показать путь к оптимизму. Если вам это, конечно, надо. )
Это будет не просто. Ибо я философ-традиционалист и почитатель интеллектуального кино, в частности МД и Линыа вообще.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 31.08.2013, 15:11   #604
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
хотя, при этом, постмодернисты убедили его, что философия не наука, что с точки зрения модерна - ересь
Всё совсем не так. Наука, в отличие от веры, базируется на доказательствах. Чтобы какую-то дисциплину признать наукой, необходимо, чтобы она имела объективные признаки науки. Тут убеждать никого не надо - есть признаки - наука, нет признаков или они не составляют полный минимальный набор - не наука.
В науке с этим просто. Без лукавства.
Так вот, философия использует научные методы познания - это её сближает с наукой и делает серьёзной учебной дисциплиной. Но в то же время, она не является наукой, поскольку для такого признания она объективно не может иметь весь необходимый минимум свойств науки. У философии свои собственные свойства, заслуживающие уважения, но не признания в качестве науки, как таковой.
Так что действительно:

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
и нечего огород городить
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но, от чего-то никто не хочет признавать правоту Линча.
Да, надо быть крайне прозорливым, чтобы заметить, что мир сошел с ума. Прямо гением - не меньше.
В чём именно Линч прав или неправ? Его фильмы - бред. Это факт. Есть любители толковать сны, сочинять астрологические прогнозы, или трактовать бред Линча. Всё это не делает Линча правым или неправым, а его работы - откровением в философском смысле.
И он и его почитатели просто так развлекаются. Можно конечно поиграть в ролевые игры и назначить его великим гуру, а его адептов - интеллектуалами Вселенной. Но суть от этого не изменится - всё это игра в "немцев и партизан" в "гоблинов и хоббитов".
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 31.08.2013, 15:29   #605
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
То, что доктор ничего не видит ниоткуда не следует. Доктор, просто, реагирует на проишедшее спокойно. Это для него обычное дело, банальная ситуация.
Ваша "постмодерновая логика" не может не умилять.
Вот смотрите, ваши тезисы:
1. Не из чего не следует, что доктор не видел страшилу, от которого падает испуганный пациент.
2. Но доктор не реагирует - для него это обычное дело...

Что именно? Страшилы являющиеся в реальный мир из снов пациентов? Или поведение самих пациентов, которым мерещатся страшилы из снов?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Впечатлительная девушка, попав в операционную или в гущу боя, тоже может умереть от страха, но хирург в операционной и солдат в бою будут вести себя спокойно - это их среда.
То есть доктора психушек видят глюки пациентов, но в отличие от самих пациентов, не проявляют к ним интереса? Или всё же привыкли к реакции пациентов на собственные видения и бред?

Если первое - то это не бред и не глюки, а реальность, которую видят все (доктора в наркологичках не видят видения больных белой горячкой, они видят лишь реакцию больных на свои видения и к ней, да - могут привыкнуть).
Думаю, если бы доктора наркологичек и психушек, вдруг увидели чудищ из бреда пациентов - они бы точно отреагировали и очень ярко на это.

То есть, вы определитесь, кто и что конкретно видел или нет.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Бред - среда доктора. Он с ним работает каждый день.
Ну да - с чёртиками в шахматы играет.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Я неоднократно убедительно доказывал, что он умер.
Убедительно с вашей точки зрения. Но вовсе неубедительно для других.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Чем меньше логии и больше неадеквата, тем интереснее. Тем больше хочется разгадать и найти смысл, тем более напряженно работает воображение.
Апофения чистейшей воды.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Автор знает ответы. По сути, сцены и есть ответы автора. Зритель должен сам найти вопросы и соединить их с ответами.
Беда в том, что у каждого зрителя - свои ответы, которые он сам себе придумывает, независимо от замысла автора или смыслов, которые придумывают себе другие зрители. А, следовательно, смысла там как такового - нет. Отгадки каждый себе придумывает сам, как ему больше нравится и спорить тут о том, кто придумал смысл "правильнее" глупо. А именно это и наблюдается, что забавно:

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вот, в этой трактовке я с вами категорически не согласен. Это не сон, это реальность.
Какие ещё нужны доказательства?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 31.08.2013, 15:50   #606
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Так вот, философия использует научные методы познания - это её сближает с наукой и делает серьёзной учебной дисциплиной. Но в то же время, она не является наукой, поскольку для такого признания она объективно не может иметь весь необходимый минимум свойств науки. У философии свои собственные свойства, заслуживающие уважения, но не признания в качестве науки, как таковой.
Философия это наука о наиболее общих законах развития природы общества и человеческого мышления.


Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
В чём именно Линч прав или неправ? Его фильмы - бред. Это факт. Есть любители толковать сны, сочинять астрологические прогнозы, или трактовать бред Линча. Всё это не делает Линча правым или неправым, а его работы - откровением в философском смысле.
И он и его почитатели просто так развлекаются. Можно конечно поиграть в ролевые игры и назначить его великим гуру, а его адептов - интеллектуалами Вселенной. Но суть от этого не изменится - всё это игра в "немцев и партизан" в "гоблинов и хоббитов".
Можно, так же, научиться воспринимать интеллектуальное кино вообще и Линча в частности.

Художественный бред, в конце концов, тоже произведение искусства.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 31.08.2013, 15:59   #607
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Что именно? Страшилы являющиеся в реальный мир из снов пациентов? Или поведение самих пациентов, которым мерещатся страшилы из снов?
Именно. Страшила явился в реальный мир. Страшный сон материализовался. Иррациональное вторглось в реальность!!! - это гениальный художественый образ!!!

Только одного это пугает до смерти, а второй воспринимает это, как должное.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
То есть доктора психушек видят глюки пациентов, но в отличие от самих пациентов, не проявляют к ним интереса? Или всё же привыкли к реакции пациентов на собственные видения и бред?
Вот. Снова началось!!! Кирилл!!! Мы говорим не о том, что видят врачи в психиатрических больницах и наркодиспансерах!!! МД - не кондовый реализм!!!

Мв говорим о художественном образе прорыва иррационального в реальность.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
То есть, вы определитесь, кто и что конкретно видел или нет.
Видели оба. Только один умер от страха, а второй не обратил внимания, так, как свыкся с бредом в реальности.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Апофения чистейшей воды.
Не апофения, а усталость от мертвящего равенства 1=1 позитивистского мира.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Отгадки каждый себе придумывает сам, как ему больше нравится и спорить тут о том, кто придумал смысл "правильнее" глупо. А именно это и наблюдается, что забавно:
Если бы все было однозначно в МД, было бы неинтересно. Не было бы работы интеллекта!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 31.08.2013, 16:24   #608
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
То есть, по-вашему, Дали, просто торговал всяким бредом, пользуясь тем, что всякие интеллектуалы видели в нем "глубокий смысл"?
Это не по-моему, это Дали прямо заявил, что ничуть не убавило поклонников его таланта, скорее напротив.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ложь Галилея много опаснее. Она сформировале профаническую науку и позитивистское, рациональное мышление, которое отрицает любые смыслы вообще.
Это лично ваш бред и страх, к реальности, слава богу, он не имеет никакого отношения.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 31.08.2013, 16:32   #609
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Это не по-моему, это Дали прямо заявил, что ничуть не убавило поклонников его таланта, скорее напротив.
По-моему, это не более, чем эпатаж великого художника. Ну не все же такие позитивисты. как вы.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Это лично ваш бред и страх, к реальности, слава богу, он не имеет никакого отношения.
Безумие, вообще, на много ценнее для мира. Мудрая глупость - вот, к чему следует стремиться.

И Линч - пример мудрого безумия.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 31.08.2013, 16:41   #610
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Философия это наука о наиболее общих законах развития природы общества и человеческого мышления.
Рекомендую запатентовать это ваше определение философии. В нашем мире это нереально, но в постмодерновой логике параллельного мира это может сильно пригодиться.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Художественный бред, в конце концов, тоже произведение искусства.
В этом убедили новые маркетологи тупых людей, чтобы иметь с этого свой барыш. Молодцы - одним словом, умеют работать и знают, как получить особенно выдающуюся выгоду при минимальных затратах, а так же как сделать прибыль не разовой, а систематической, постоянной.

А люди, как говорил великий Карлин - они тупые! И ими надо как-то управлять.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Видели оба. Только один умер от страха, а второй не обратил внимания, так, как свыкся с бредом в реальности.
Ну, понятно. По меньшей мере, я понял, как вы это себе придумали и трактуете.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Не апофения, а усталость от мертвящего равенства 1=1 позитивистского мира.
Ну да, мне тоже хотелось бы при расчётах в магазине приравнять свой рубль к английскому фунте, хотя бы. Устал я от того, что на 1 рупь не могу купить столько же ,сколько на 1 фунт.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Если бы все было однозначно в МД, было бы неинтересно.
Для меня интереснее думать над неоднозначностью реальных явлений, ситуаций или действий, а не над неоднозначностью трактовок чужого бреда. Последнее мне видится совершенно бессмысленным и вовсе не интеллектуальным занятием, это как мастурбация вместо реального секса.

В реальной жизни столько неразрешимых и неоднозначных вещей, что есть где разгуляться вдумчивому мозгу и использовать свой интеллект. А выдумывание смыслов, которые никак и ни на что не влияют, кроме как на выдуманный свой мирок, и ничего не развивают, кроме способности бредить и нести чепуху вопреки здравому смыслу - занятие пустое и неблагодарное.

Я делаю разницу между интеллектуальной работой и игрой разума. Для меня между ними нет знака равенства.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Благодарность от:
Слава КПСС (31.08.2013)
Старый 31.08.2013, 16:43   #611
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
По-моему, это не более, чем эпатаж великого художника.
А чего ещё нужно более?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Безумие, вообще, на много ценнее для мира. Мудрая глупость - вот, к чему следует стремиться.
Спасибо, я понял вашу точку зрения.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 31.08.2013, 16:56   #612
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Рекомендую запатентовать это ваше определение философии. В нашем мире это нереально, но в постмодерновой логике параллельного мира это может сильно пригодиться.
Это определение Фридриха Энгельса. Допостмодернистские философские справочники, словари и учебники приводят, именно, это определение. Но вас учили уже при постмодеонистском переходе, когда философия кончилась.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А люди, как говорил великий Карлин - они тупые! И ими надо как-то управлять.
Интеллектуальное кино существует во всем мире. Причем, его аудитория на порядки меньше аудитории мэйнстрима. Это, просто, кино не для всех.

Но, оно, тоже, должно продаваться. Не вижу противорефий и трагедий.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Ну да, мне тоже хотелось бы при расчётах в магазине приравнять свой рубль к английскому фунте, хотя бы. Устал я от того, что на 1 рупь не могу купить столько же ,сколько на 1 фунт.
Позитивистское мышление не позволяет вам, даже в примерах оторваться от приземленности.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Я делаю разницу между интеллектуальной работой и игрой разума. Для меня между ними нет знака равенства.
Игра интеллекта и интеллектуальной интуиции - это, почти аналог Лиллы - божественной игры. Это поиск метафизики в тупом, равном самому себе, мире позитивизма.

Интеллектуальное кино это прорыв метафизики!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 31.08.2013, 17:05   #613
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Безумие, вообще, на много ценнее для мира. Мудрая глупость - вот, к чему следует стремиться.
А, ну если так, то вам мой путь оптимизма и нафиг не нужен. У вас уже есть к чему стремиться. ))
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Благодарность от:
сэр Сергей (31.08.2013)
Старый 31.08.2013, 17:21   #614
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это определение Фридриха Энгельса.
Это неважно. В данном контексте под "наукой" подразумевается некая система знаний вообще. Это то, о чём я говорил выше - философия близка к науке тем, что использует её методологию в познании и этим отличается, например, от религии или мифологии.
Но то, что философия не наука - просто факт! Это не вопрос веры. Самое простое доказательство тому - нет такого раздела науки, как православная физика, или древнегреческая химия, которые бы отличались от физики и химии буддистов или современных татар.
А философия может быть какой угодно - православной, древнегреческой и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но вас учили уже при постмодеонистском переходе, когда философия кончилась.
Чушь несусветная.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Интеллектуальное кино существует во всем мире. Причем, его аудитория на порядки меньше аудитории мэйнстрима.
Вообще-то кроме сюрреализма Линча и мейнстримовских трансформеров огромная дистанция, которая не пустует. Почему интеллектуальным супернастойчиво вы называете именно бредятину Линча - мне неведомо. Только как ты бредятину не называй - бредятиной она остаётся. Но маркетинговый ход верный - бредятину под своим брендом никто не купит.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Позитивистское мышление не позволяет вам, даже в примерах оторваться от приземленности.
Потому что я не считаю, что возвышенный романтик, это обязательно идиот, который убедил себя, что спрыгнув с крыши небоскрёба он полетит, как птица, а не камень.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Интеллектуальное кино это прорыв метафизики!!!
Это... нет не стану я повторять снова очевидные вещи.
Какашки - это прорыв в кулинарии.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 31.08.2013, 17:27   #615
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Малхолланд Драйв

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
А, ну если так, то вам мой путь оптимизма и нафиг не нужен.
А, почему, вы делаете вывод за меня? КТо занет, может, я сочту ваш метод привлекательным?

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
У вас уже есть к чему стремиться. ))
Я-т тут при чем? Это цель настоящего человечества, всех людей, которые хотят остаться собой и более, чем, просто, собой, а не ризомами постмодерна.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru