Утомленные солнцем 2: Предстояние

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

К тому. что вы озлобились окончательно.

Я никого не оскорбил на этом форуме. Совсем не озлоблен. Просто хочу нормального разговора, а получаю пустышку. Да вот взять хотя бы последнее Ваше сообщение. Пустышка же. Ни-о-чём.

Сообщение от сэр Сергей

Будьте доброжелательнее и добрее к людям.

Не нужны мне Ваши наставления.

Сообщение от сэр Сергей

А вы хамите, оскорбляете собеседников и бросаетесь на людей.

Это голословные утверждения, ложь и клевета.

Сообщение от сэр Сергей

Что с вами случилось?

Со мной всё в порядке. Я хочу говорить нормально о фильме. Но все серьёзные обсуждения тонут в куче хлама. Я пол-дня отвечаю на пустышки от Юдина и от Вас.

[сэр Сергей]

Бразил,

Я никого не оскорбил на этом форуме. Совсем не озлоблен.

Это утверждение оставим на вашей совести.

Сообщение от Бразил

Я хочу говорить нормально о фильме. Но все серьёзные обсуждения тонут в куче хлама.

Хорошо. Судя по вашим постам, вы сами не в восторге от фильма. Выскажите свое мнение. Пожалуйста. Я его послушаю с удовольствием. Это право приятнее, чем ругаться с вами.

[Раздолбай]

Бразил если у вас там воняет, то совершенно не обязательно каждому второму пользователю говорить Фу!

[сэр Сергей]

Раздолбай, хотя на счет Римлянки,вы, все же перегнули.

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Судя по вашим постам, вы сами не в восторге от фильма.

От фильма не в восторге. Но в ещё меньшем восторге от "критики" фильма. Если честно все эти занудства, типа, "штрафбата в 41-м не было", "пилотки пионеры не носили" - утомляют, хуже Хомерики. Заявления, типа, "барин о.уел совсем" - на мой взгляд, не от большого ума. Вся эта "матизеновщина" про Союз Кинематографистов осточертела до самого гордона. Не лучше и заявления типа "где деньги, Зин". Подсчёт чужих денег - вообще занятие мерзкое (но хотя бы увлекательное), да и поднадоело основательно.
Я с самого начала боролся со всей это "недокритикой". Ведь, удивительное дело, критика фильма появилась задолго до его выхода в прокат.

Сообщение от сэр Сергей

Выскажите свое мнение.

Если откинуть всю "недокритику", то останется, собственно, фильм. Довольно любопытно сделанный, довольно увлекательный, с довольно нетривиальным подходом к подаче событий. Собственно, про фильм мною сказано было в этой ветке довольно много. Не хочется повторять всё это. Какое мнение ещё высказать?
В общем, по какому вопросу Вас интересует моё мнение?

[Раздолбай]

Сообщение от сэр Сергей

Раздолбай, хотя на счет Римлянки,вы, все же перегнули

Вы про Германику? Может и погорячился! Но называть её дамой всё равно не могу. Нормальная дама фильм о любви будет снимать, у женщин это в крови, от рождения!
А сериал «Школа» может создать женщина, которая как минимум года три любви не знала!

[Тополь]

Сообщение от Раздолбай

А сериал «Школа» может создать женщина, которая как минимум года три любви не знала!

Хотел было написать "что за бред", но вы просто не знаете.
Германика начинала как оператор порнофильмов. У нее есть маленький ребенок, по-моему еще и 2-х лет нет. От кого она родила, я не интересовался и интересоваться не буду.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тополь

Германика начинала как оператор порнофильмов. У нее есть маленький ребенок, по-моему еще и 2-х лет нет. От кого она родила, я не интересовался и интересоваться не буду.

Ну, одно другому не помеха. Я имею в виду, что при всём при этом совершенно спокойно можно вообще любви не знать. Хотя, разумеется, Раздолбай вкладывал не тот смысл в это слово, который вкладываю сейчас я. ИМХО.

[Тополь]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я имею в виду, что при всём при этом совершенно спокойно можно вообще любви не знать.

Да она просто максимально эпатажная дама, и соответственно, биография у нее должна быть эпатажной. Недавно инсценировала самоубийство, наглотавшись таблеток.
Возможно, она и приходила разок на порносъемки, откуда ее сразу выгнали за профнепригодность, вот в это я вполне могу поверить.

[Кирилл Юдин]

Если интересно моё мнение, то я воообще не вижу смысла её обсуждать, как и её творчество не только в этой ветке, что действительно неуместно, но и вообще, в принцпие.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Какое мнение ещё высказать?

Сообщение от Бразил

с довольно нетривиальным подходом к подаче событий.

Давайте с этого и начнем. Если вы утверждаете, что подача событий нетривиальна, значит, у вас есть на то основания.

Вопрос: в чем именно заключается на ваш взгляд нетривиальность подачи событий?
Уточняю - определимся о событиях в каком смысле идет речь, об исторических, либо о событиях с точки зрения драматического искусства?

[ТиБэг]

про Германику?

Извиняюсь, за пост не по теме ветки.
Просто я искренне не понимаю наездов на Германику
Сценариев она, слава богу не пишет. Ну не сняла бы она Школу и Все умрут, снял бы другой режиссер.
И кстати может на много хуже бы снял..а может лучше...
"Школа"- вообще проект заказной. не было бы нанешних создателей, были бы другиеКак говорится все состоялось бы полюбому)) С ними или без них. И не факт, что было бы лучше)))
"Школа"- очень успешный проект(что доказывает определенную состоятельность создателей этого продукта)...но это уже тема другой ветки..
Суть поста- руки прочь от Германики! Она ничего не рашает, а просто хорошо делает свою работу

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

в чем именно заключается на ваш взгляд нетривиальность подачи событий?

Понятно, что о событиях я говорю только с точки зрения драматургии. Исторические события описываются в учебнике истории. В общем, я говорю о story, а не о history.
Нетривиальность в том, что до Михалкова так никто не показывал войну в отечественном кино. По структуре в фильме несколько военных эпизодов, почти не связанных ни сюжетно, ни общими героями. Эти военные эпизоды связаны только общей тема "война - это хаос". Всю структуру скрепляет история о поисках Котова Митей и, видимо, главное, дочерью. По задумке, главная линия это как раз линия отца и дочери на войне. Причём, не только они сами хотят найти друг друга (хотя даже точно не знают, жив ли объект их поиска). Авторы сценария как бы намекают нам, что кто-то свыше им помогает: чудесное спасение отца в церкви, чудесное спасение дочери на мине. И вот эта линия отца и дочери, задаёт ещё одну тему: "война как спасение". Война помогает главному герою бежать из лагеря и попасть в окоп. Сразу вспоминается интервью Михалкова о том, что русский человек свободен только в окопе. Видимо, здесь закладывается фундамент для следующей части, в которой будет показана Победа. Война - это хаос, но не только. Война - это также и спасение. Война, точнее, воля к Победе, помогает найти в себе силы (танк поднять, например), о которых ты, возможно, и не подозревал.
Вот примерно такие темы я увидел (и частично додумал исходя из интервью) в фильме. По-моему, на уровне замысла и на уровне подачи событий - нетривиально.

[Афиген]

Сообщение от Бразил

русский человек свободен только в окопе.

Секундочку! Но ведь это значит, что выбор у русского чела в сущности невелик: между окопом и несвободой. А материальные блага кому свободу приносят - всем остальным, нерусским?

[сэр Сергей]

Бразил, могу согласиться только в одном - да, это взгляд Михалкова на войну. Не более того. Показ войны без героизма - что тут нетривиального? Это уже неоднократно встречалось и в зарубежном, и в отечественном кинематографе. Тема - Война это хаос... Не согласен. Скорее, это тема несвободы. То о чем вы говорите, это, в общем не события в драматическом смысле, а, именно, видение автором событий исторических. Причем, именно автором, а не героем. Потому что вы сами отметили, что военные эпизоды в фильме почти не связаны сюжетно и общими героями.

Событием в драматическом смысле, является факт, резко меняющий состояние героя, побуждая его к действию.

Котов бежит из лагеря - это событие. Поэтому, вопрос, как именно ново и нетривиально подано в фильме это драматическое событие.

Оговорюсь, михалковское видение исторических событий, именно оно, вызвало неприятие, но мы говорим, все же, о другом.