Джокер 2019

[сэр Сергей]

И, еще. что важно понимать, на мой взгляд...

Мы воспитаны и выросли в иной ментальной традиции, заложенной классической Русской литературой, герои которой переживая некие внутренние проблемы, личностные конфликты, преодолевают их.

Переживают в полном смысле этого слова ("Неприятность эту мы переживем" (с) кот Леопольд).

Американова и, вообще, трансатлантическая англо-саксонская ментальная традиция несколько отличается.

Традиция была заложена американовым писателем Шервудом Андерсоном и развита авторами "потерянного поколения" после Первой Мировой войны, например, Томасом Эллиотом, Ричардом Олдингтоном и другими.

В этой культурной традиции герой не переживает своей внутренней проблемы, внутренняя проблема героя отделяет его от мира и от общества.

Причем, взгляды Шервуда Андерсона оказали влияние не только на культру "потерянного поколения", но и на творчество Эрнеста Хемингуэя, Ульяма Фолкнера, Рэя Брэдбери и других...

[
То есть, тот факт, что внутренние проблемы и личностный конфликт (болезнь) Артура Флека отделяют его от мира и от людей, замыкают в себе - вполне нормально для англо-саксонской культурной ментальности...

Нет! Принцем Датским мне, увы, не быть.
Я свитский лорд, я спутник, я конвой,
Задействован в той сцене иль в другой -
Морочить принца, неумелый плут,
Игрушка под рукой, рад хоть такой,
Но - занятости: вежлив, трусоват,
Чувствителен, но как-то невпопад,
Из роли выпадающий порой,
Порой - едва ль не шут.

Томас Стернз Элиот. "Любовная песнь Дж. Альфреда Пруфрока".

[сэр Сергей]

Вот, неожиданно родилась идея снять в аналогичном "Джокеру" ключе фильм "Харли Квинн", рассказывающий ее предысторию...

Причем, это не будет повтор "Джокера".

Даже созрела идея сценария... Но, вероятно, тут должна быть немного иная дуга характера или сложная дуга.

Харлин Квинзел была уверенной в себе, четко знающей, чего хочет и идущей к цели не считаясь ни с чем, если по классике DC...

То есть, можно провести линию от того, как Харлин Квинзел решила идти к цели не считаясь ни с чем, до момента, когда Ph.D. по медицинской психологии Харлин Квинзел, собирающаяся сделать быструю карьеру, вдруг, пробуждает в себе такого же ребенка, как Артур Флек...

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от сэр Сергей

когда Ph.D. по медицинской психологии

Есть клиническая психология. Медицинской психологии нет.

[сэр Сергей]

Вячеслав Киреев,

Сообщение от Вячеслав Киреев

Есть клиническая психология. Медицинской психологии нет.

Есть Это ее второе название. жаль, что оно вам неизвестно.... При СССР, когда я учился в меде. она называлась медицинской... И... Потрясающе, но в Американии она, тоже медицинская...

Клини́ческая психоло́гия (медици́нская психоло́гия[1][2]) — раздел психологии (на стыке с психиатрией), изучающий психические явления с точки зрения их взаимосвязи с болезнями
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B3%D0%B8%D1%8F

Medical psychology

https://en.wikipedia.org/wiki/Medical_psychology

В.В. Васильев, д.м.н.,Курс лекций по медицинской психологии. Учебное пособие. Ижевск. 2013-й год. (Министерство здравоохранения Российской Федерации. ГБОУ ВПО "Ижевская Государственная медицинская академия МЗ РФ". Кафедра психиатрии, наркологии и медицинской психологии)
https://docviewer.yandex.ru/view/300...In0%3D&lang=ru

[сэр Сергей]

История Джокера за 9 минут от Кинопоиска...



Бонус - История Харли Квинн за 6 минут...

[сэр Сергей]

Диденко окончательно зарвался... Он, вероятно, считает себя богом...

[сэр Сергей]

Иван Диденко и его мудацкое видео...

[Сергофан]

По поводу второстепенных персонажей.
Как я уже не раз говорил. В оригинальном сценарии Джокер очень много коммуницировал (мать, коллеги по работе, Софи). Но в фильме большая часть диалогов была убрана.

Для чего это было сделано? Чтобы подчеркнуть его обособленность от мира.
Ну и оставить место для всех этих танцев на лестнице, которую, как известно, добавили уже по ходу продакшена. 119 страниц для фильма подобного рода - без экшена это очень много.

В съемочном (вернее постсъемочном) драфте была 101 страница.

И в принципе это пошло фильму на пользу. Это круто сработало на идею фильма. И добавило кассовых сборов.
Потому что тот сценарий никогда бы не собрал 1 млрд.
Это была такая "мужская мелодрама".
Но драфт подсократили. Обезжирили, так как сказать. Но осталось самое мясо.

[сэр Сергей]

Сергофан,

Сообщение от Сергофан

По поводу второстепенных персонажей.
Как я уже не раз говорил. В оригинальном сценарии Джокер очень много коммуницировал (мать, коллеги по работе, Софи). Но в фильме большая часть диалогов была убрана

Даже без того, что было убрано из сценария характеры второстепенных персонажей, вполне себе, таки, проявлены.

Вполне можно сказать кто такой Рэндэлл, кто такой карлик и кто такая Софи.

Даже характер дворецкого, который появляется в фильме в одной сцене, вполне понятен.

Так, что претензии Диденко не обоснованы и являют собой вариант натяжки совы на глобус и вкусовщины.

Ну не понравился ему фильм Бывает... Но для чего выдавать свой негатив за якобы компетентное мнение?

[сэр Сергей]

Сергофан,

Сообщение от Сергофан

Для чего это было сделано? Чтобы подчеркнуть его обособленность от мира.

А так называемый прием "Ненадежного рассказчика", это, в общем-то, распространенный прием...

Вариант эффекта Уэллса - Куросавы, то есть, с точки зрения какого пресонажа рассказана история?


Камера воспроизводит субъективный взгляд кого-то из персонажей на происходящее.

История не со стороны, а с точки зрения персонажа. То есть, субъективный взгляд на историю.

А субъективный взгляд всегда ненадежен.

Вспомните как критики ругали "Жестокий романс"... До Рязанова все смотрели на историю Ларисы Огудаловой со стороны. Объективно.

А Рязанов, всего лишь, показал историю с точки зрения самой Ларисы.

Ну, воть, посмотрите - Харита Огудалова - это ее мама - самый дорогой для нее человек, который любит ее и она любит маму.

Кнуров - добрый дядя, который постоянно делает подарки, что приятно.

Вожеватов - человек с которым Лариса вместе играла в песочнице, почти брат.

Паратов - принц на белом коне о котором мечтает каждая восторженная девушка.

И какой-то закомплексованный тип Карандышев, который все лезет со своей любовью.

Хотя с объективной точки зрения все выглядит иначе...

Харита Огудалова хочет по дороже продать свою красивую дочь-бесприданницу.

Для Кнурова и Вожеватова это, всего лишь, кандидатка в любовницы-содержанки.

Для Паратова, просто, сексуальный объект на одну ночь.

Сама Лариса, просто, восторженная дурочка.

И, только Карандышев по настоящему ее любит...

Воть вам и прием - Лариса Огудалова - ненадежный рассказчик

[Сергофан]