Действие: внешнее и внутреннее.

[сэр Сергей]

владик !

Я осмелился замахнуться на Станиславского. И для себя разделил СОБЫТИЕ и ПРОИСШЕСТВИЕ. Событие может произойти только в голове Г, а все внешнее, что до этого - происшествие.

Тут дело не в Станиславском. То, что открыл Станиславский - объективно. Проблема кино и театра, в свете сказанного вами, в том, что то, что происходит в голове героя НЕ ВИДНО.

А наша задача - и сценариста, и режиссера, и актера, и оператора, и художника - визуализация! Перефразируя графа Калиостро, можно сказать - визуализация чувственных идей

[сэр Сергей]

Веста !

Источником волевого акта является чувство, отношение.

Это в литературе! А драма - не литература. В литературе можно передать чувства и отношения на интеллектуальном уровне. В драме все становится понятно только через действие.

[владик]

сэр Сергей

Проблема кино и театра, в свете сказанного вами, в том, что то, что происходит в голове героя НЕ ВИДНО.

Не бесспорно, что не видно. Не случайно появилась поговорка: глаза (лицо) зеркало души. А поскольку зрителя прежде всего интересует что происходит в голове Г, его сердце, то вся драматургия и работает на то, чтобы это раскрыть. Способ один - проявить героя в поступках через зрелище. Если бы было иначе, то и человек и животное интересовало бы нас в равной степени. Грубо говоря драматург - инженер человеческих душь. А вообще, тема эта вечная и бесконечная... Давайте просто будем зреть, писать, спорить... Может, кому-нибудь и удастся преумножить достижения мирового кинематографа.

[Тетя Ася]

Драматургическая задача.
Внутренний мир героя: начинается понос, внутренний мир вот-вот выплеснется в штаны. Он на важном приеме. Напишите эту сцену, чтобы по действиям было все понятно.

[сэр Сергей]

владик !

Не случайно появилась поговорка: глаза (лицо) зеркало души.

Вот это дело актера. Помните фильм "Мятежники с Баунти"? Там веоликолепная роль сэра Энтони Хопкинса - капитан Блай. И мой любимый эпизод - ночь, борт Баунти, капитан Блай лежит, но не может заснуть - он знает, что на корабле заговор и во главе его ученик.

Офицеры и матросы в это время на палубе, думая, что капитан спит, сговариваются поднять мятеж. Блай слышит их разговоры.

Энтони Хопкинс великолепно, практически, одними глазами показал переживания и страдания капитана Блая: все понятно - человек, которого на которого он возлагал надежды - главный заговорщик, люди, о которых он заботился, хотят восстать на него.

Сильный эпизод. Зритель сочувствует капитану, сопереживает ему, убеждается в том, что капитан Блай сильный и благородный человек.

А что было в сценарии? Подумайте, как скупо и функционально была описана эта сцена!

[сэр Сергей]

Тетя Ася !

Внутренний мир героя: начинается понос, внутренний мир вот-вот выплеснется в штаны. Он на важном приеме. Напишите эту сцену, чтобы по действиям было все понятно.

Вы великолепный комедиограф

[владик]

сэр Сергей
Я вас уважаю и мнения ваши мне интересны, а за некоторое ехидство прошу извинить. Я в работах такой же гад - ирония, мать ее за ногу, воздух в моих сценариях. Успехов вам, удач, ну и жарких плодотворных споров. Кто-то из руководителей сайта высказал актуальную мысль: "Знать, еще не значит уметь". Так что знания еще надо переплавить в нечто, что позволит их применять в работе. Это много труднее, чем просто выучить урок.

Тетя Ася !
Цитата
Внутренний мир героя: начинается понос, внутренний мир вот-вот выплеснется в штаны. Он на важном приеме. Напишите эту сцену, чтобы по действиям было все понятно.


Вы великолепный комедиограф

Комедиограф наихреновейший на самом деле.

[СтарыйШвед]

Веста
Источником волевого акта является чувство, отношение. Ненависть, любовь. Чувство бессилия, отверженность, унижение, оскорбленное самолюбие.

Иными словами: "Страсти являются источником воли".

Удивительное мнение. Начиная со святоотеческой литературы (если не раньше) и вплоть до современной психологии, принято ровно обратное толкование: "Воля является источником страстей".

Воля, укорененнная в индивидуальности, определяет наши страсти. Если хотите, назовите ее характером, хотя это неточно.

Разве не об этом хорошее кино?

[СтарыйШвед]

сэр Сергей
Источник действия один - СОБЫТИЕ. Именно событие меняет состояние героя и побуждает его к действию.

Очень неточно. А где же сам герой?

События лишь взаимодействуют с волей героя (или, если хотите, с характером), с определяемыми этой волей предпочтениями или отторжениями. Иной раз они побуждают его к действию (или бездействию), а иной раз ему по барабану.

Более того, если герой живет в согласии со своей волей - а не с чей-то навязанной - то и сама череда событий перестает быть случайной, а уж тем более его реакция ("состояния"). Это, кстати, в просторечии называется свободой.

Разве не об этом хорошее кино?

[Ходорыч]

Сообщение от СтарыйШвед@25.09.2009 - 13:18
[b] Очень неточно. А где же сам герой?

Именно!

События лишь взаимодействуют с волей героя (или, если хотите, с характером), с определяемыми этой волей предпочтениями или отторжениями. Иной раз они побуждают его к действию (или бездействию), а иной раз ему по барабану.

Более того, если герой живет в согласии со своей волей - а не с чей-то навязанной - то и сама череда событий перестает быть случайной, а уж тем более его реакция ("состояния"). Это, кстати, в просторечии называется свободой.

Разве не об этом хорошее кино?

Об этом!

Таким образом, что является источником воли?

[СтарыйШвед]

Ходорыч
Таким образом, что является источником воли?

Интересный вопрос. Тут есть разные подходы.

Некоторые говорят, что воля безосновна, сама же является основой бытия (Шопенгауер).
Другие, более осторожные, называют волю "экзистенциалом", т.е. далее неразложимым явлением, присущим человеку (или разумным существам вообще). Например, Хайдеггер.

Мне ближе точка зрения, что "источник" воли - Творец.
Только не спрашивайте, кто источник Творца. Сей вопрос - contradictio in adjecto.

Или вы что-то другое имели в виду?

[Ходорыч]

Сообщение от СтарыйШвед@25.09.2009 - 13:36
Или вы что-то другое имели в виду?

Нет, как раз то, о чем вы пишите, я и имею в виду. Если все так, как вы пишите, в чем заслуга каждого конкретного человека в том, или ином развитии событий? А если еще шире - в чем суть испытания, развитие которого запрограммировано? Этот конфликт заложен даже в Библии, с одной стороны, есть утверждение, что существует свобода воли, человек волен выбирать, и этот выбор - то самое действие, внутреннее деяние, которое он совершает. С другой, есть утверждение, что все записано на ладони руки, считай - предопределено. Этот конфликт имеет определенное решение, но мне кажется, что это конфликт в любом случае проявлется в случае с хорошим кино.

[Веста]

Я раньше после семи вечера боялась выйти на улицу. В начале 90-х было очень неспокойно, а на первом этаже нашего дома находится молодежный клуб. Часто видела разборки, драки и пр. Но голод не тетка, пришлось к основной работе найти калым. Моя вторая /третья/ работа продолжалась до 10-11 вечера. Как я ходила по темным улицам! Случайно удалось купить недорого газовый /кажется/ пистолет. Бегала так почти три года. ИСТОЧНИКОМ воли /без воли я бы просто скукожилась от страха и сидела дома/ был инстинкт сохранения рода. Просто изо всех сил старалась, чтобы дети не нуждались, были сытыми. Я разучилась плакать. На какой-то период времени стала сильной женщиной.

[СтарыйШвед]

Ходорыч

Здесь же не теологический форум. Для того, чтобы делать кино, достаточно позиции Хайдеггера.

Ну, а если хотите дальше копать... Тут целые тома исписаны. Достаточно вспомнить преп. Максима с его учением о воле естественной и воле гномической...

Но в простоте можно ответить так. Да, в человеке Творцом заложена его индивидуальность (воля - одна из ее акциденций). Но тем же Творцом человеку дана возможность сказать этому делу "нет". А далее, и этому "нет" можно сказать "нет".

При этом человек может угодить в дыру какую, а может и наоборот - приземлиться на новом уровне, иже от Творца исходящем.

И так всю жизнь. Это, кстати, и называется в просторечии творчеством.
Да, тут антиномия. А куда ж без них?

Но - повторяю - мнится мне, что для кино это уже слишком далекие тонкости... Или тонкие дали.

[Ходорыч]

Сообщение от СтарыйШвед@25.09.2009 - 14:01
Ходорыч

Здесь же не теологический форум. Для того, чтобы делать кино, достаточно позиции Хайдеггера.

Вот уж не думал тут разводить теологию Но мне этот вопрос кажется имеюшим прямое отношение как к обсуждаемому вопросу (действие внешнее и внутреннее), так и к творчеству (как вы правильно подметили). Антиномия - это наше все :friends: