Сценарист.РУ
Старый 18.09.2018, 06:44   #781
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,613
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от Филимон Посмотреть сообщение
А какие фильмы произвели на вас сильное впечатление?
Сильное впечатление у меня давно ничего не вызывало. Есть просто понравившиеся фильмы. Их есть желание пересматривать - самые чёткие эпизоды.

В кино мне нравится миф, сказка, мечта, возможность легко взглянуть на сложные вещи. Ну, вот, например, "Убить Билла"...
__________________
За спрос не бьют в нос.
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 07:33   #782
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Регистрация: 22.01.2018
Сообщений: 275
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от Филимон Посмотреть сообщение
Сумеречный самурай вроде и в коллективе, но не участвует в нем. Отказывается от совместных посиделок, скрывает свои дела, не делится проблемами, чувствами с друзьями и не хочет, чтобы они проявляли о нем заботу. Он не чувствует себя частью коллектива. А когда ему поручают дело – отказывается как может. Он даже высказывал мысль бросить самурайщину и стать крестьянином. Если бы коллективиста попросили убить мятежника – он бы с радостью ухватился за возможность поднять свой статус, без всякого сомнения. Он бы глотки всем перегрыз за карьерный рост в коллективе.
Тут не всё так просто. ГГ готов ослушаться приказа, хотя прекрасно понимает все последствия такого поступка для себя, а главное – для своей семьи. Одно дело – в одиночку стать изгоем, и совсем другое – скитаться в нищете с двумя маленькими детьми и больной старухой-матерью на руках. Но герой должен убить не преступника, не злодея – а такую же жертву клановых предрассудков, доведённых до абсурда представлений о долге и чести. Старого самурая, который не совершил ничего дурного, а просто выполнял приказы своего командира, а потом отказался покончить с собой по приказу клана. И ГГ готов его отпустить – а тот (как мне хочется надеяться) спасает его, нарочно спровоцировав на бой. Потому что самому приговорённому всё равно каюк, а «мальчику» ещё жить и заботиться о семье.

Но если копнуть глубже и задаться вопросом: а кто воспитал Сэйбэя таким, кто внушил ему те самые самурайские принципы (в лучшем смысле этого слова), которые заставляют его взбунтоваться, когда приказ начальства идёт вразрез с его собственными представлениями о добре и зле? Одни папа с мамой вряд ли справились бы – он всем этим обязан именно клану, то есть коллективу и всей его традиции, которой не одна сотня лет. И, в конечном итоге, ГГ умирает за свой клан (который сам стал мятежником и пошёл против «коллектива») в войне с более сильным императорским кланом. И делает он это совсем не ради денег, славы и карьерного роста, а ради детей и жены (о которых клан позаботится даже после его смерти). А семья – это не просто ништяк, это святое.
__________________
Быть птицей во сне не опасно.

Последний раз редактировалось Елена Колесова; 18.09.2018 в 07:42.
Елена Колесова на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 07:41   #783
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Регистрация: 22.01.2018
Сообщений: 275
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Кстати, это не детское кино.
А почему? Слишком сложное? Или там есть что-то, на что детям нельзя смотреть?
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
Елена Колесова на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 08:40   #784
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,613
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от Елена Колесова Посмотреть сообщение
Слишком сложное?
Нет, не сложное. Просто оно взрослое.

Цитата:
Сообщение от Елена Колесова Посмотреть сообщение
Или там есть что-то, на что детям нельзя смотреть?
Ничего там такого особенного нет, так, мелочи. Ну, например, ребёнку совсем не обязательно слышать с экрана реплику "я тебе яйца вырву", хотя, в школе он и не такое слышит... Короче говоря, 16+.
__________________
За спрос не бьют в нос.
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 18.09.2018, 09:27   #785
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Регистрация: 22.01.2018
Сообщений: 275
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Ну, например, ребёнку совсем не обязательно слышать с экрана реплику "я тебе яйца вырву", хотя, в школе он и не такое слышит...
Да если бы только слышал... Хорошо ещё, что от слов к делу пока не переходит.
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
Елена Колесова на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 14:23   #786
Филимон
Читатель
 
Регистрация: 06.08.2018
Сообщений: 36
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Елена Колесова, Не вижу смысла спорить с Вами. Я говорю, что он индивидуалист в коллективе, вы говорите, что его личные ценности вступили в противоречие с ценностями клана…По моему, это одно и то же.
Я лично симпатизирую Сэнбэю и мне думается, что и Вы тоже. Т.е. режиссер со своей задачей справился. Задача режиссера (сценариста) – манипулировать чувствами зрителя. Например, режиссеру нужно вызвать у зрителя симпатию к ГГ. И средствами кино он вызывает эту симпатию. Например, вначале показать, что по дороге идет мужчина. Сначало зрителю неясно как к нему относиться. Но вот к мужчине побегает собака. Если он кидает в пса палку – то зритель негодует и ненавидит мужика. Если мужик улыбается, гладит собаку, дает ей сосиску – то зритель симпатизирует мужику этому. И зритель будет сопереживать ГГ. Будет как бы на его стороне. Да чего уж, скажем прямо – зритель будет субьективен в оценке, ПРЕДВЗЯТ. Объективное видение мира смешается с нулевой отметки. Да, я чувствую симпатию к сумеречному самураю и то, что он делает, я неосознанно, но, одобряю. Но хорошо ли это? А если быть объективным и непредвзятым? Если взглянуть с т.з. Ницще, если освободиться от сочувствия, жалости, взглянуть холодным рассудком, то так можно понять характер человека. Без оценки хороший или плохой он. Просто понять человека.
Разумеется, на самурая влияло и его окружение, но Самурай шел свой путь исходя их своего характера. То есть его характер и определял его путь. Я долго искал антоним «судьбе» (я же люблю парадоксы), пока не понял что это «случайность». „Судьба неизбежнее, чем случайность. «Судьба заключена в характере», — эти слова родились отнюдь не зря.“ Рюноске Акутагава. Не зря же режиссер так скрупулезно полфильма нам показывал его взаимоотношения: чтобы обьяснить его характер и подвести нас к причине его внутреннего конфликта. Для коллективиста такого конфликта бы не существовало.



Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Сильное впечатление у меня давно ничего не вызывало.
«Интересно то, что убедительно показывает собою нечто неожиданное». Для вас уже не существует чего-то неожиданного?
Да, сюжеты уже все избиты, и даже рассортированы и пронумерованы. Нынешним сценаристам остается только вызывать интерес у зрителя... неожиданными поворотами.
«Таким образом, интересное с философской точки зрения можно определить почти математически: как дробь, в числителе которой находится достоверность, а в знаменателе – вероятность. Чем более достоверна и чем менее вероятна та или иная идея, тем она интереснее. Это относится не только к теории, но и к художественной литературе, к сюжету. Лучший сюжет сочетает в себе, с одной стороны, непредсказуемость, а с другой - неизбежность. Бывают такие происшествия, которые совершенно неожиданны - и вместе с тем естественны и закономерны (пушкинское "какую штуку удрала со мной Татьяна - вышла замуж!").»

Как пробудить у зрителя такую эмоцию как «Интерес», извиняюсь за тафталогию, интересная, но обширная тема. Вы, кажется, ссылались уже на Делеза и Гваттари. К сожалению, все не доходят руки почитать. Надеюсь долгими зимними вечерами доберусь до их «Что такое философия».
«В своей книге «Что такое философия?» об интересном обронили несколько замечаний Делёз и Гваттари, известные французские философы, одни из зачинателей постмодерна. Они говорят о том, что философия – это не познание, и поэтому цель философии – не истина, а нечто важное, примечательное, поражающее воображение; в этом смысле занятия философией даже не предполагают поиска истины. Здесь, на мой взгляд, уклонение от истины зашло чересчур далеко: презрение к истине делает постмодерную теорию прямой противоположностью классической, традиционной теории науки, которая держится за критерий истины. Но я полагаю, что интересным является не то, что бросает прямой вызов истине или фактам, а то, что соединяет в себе истинное и невероятное, т.е. являет истину там, где ее не ждешь, где она противоречит здравому смыслу.»

Вам, кстати, не кажется что Тарантино хорошо удаются эти невероятные вероятности?

Последний раз редактировалось Филимон; 18.09.2018 в 14:33.
Филимон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 15:20   #787
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,613
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от Филимон Посмотреть сообщение
Вы, кажется, ссылались уже на Делеза
Нет, не ссылался, я его упоминал. Ну, чтобы понимать основы политэкономии, не обязательно читать Маркса, достаточно хорошо знать выжимку, конспект. Точно так же, не обязательно читать Делёза, чтобы понять суть постмодерна.

Цитата:
Сообщение от Филимон Посмотреть сообщение
Здесь, на мой взгляд, уклонение от истины зашло чересчур далеко: презрение к истине делает постмодерную теорию прямой противоположностью классической, традиционной теории науки, которая держится за критерий истины.
Объясните, например, с точки зрения философии значение слова "реальность". Или значение слова "значение". Вроде бы, элементарные вещи, но - туманная неопределённость... У Дугина об этом хорошо сказано в его лекции "Реальности нет" (на ютюбе).

Цитата:
Сообщение от Филимон Посмотреть сообщение
Вам, кстати, не кажется что Тарантино хорошо удаются эти невероятные вероятности?
Ну, у Тарантино не всё одинаково хорошо. Я, вот, "Бесславных ублюдков" не понял. Ну, стёб. Да, стёб. Только к чему это всё???
__________________
За спрос не бьют в нос.
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (18.09.2018)
Старый 18.09.2018, 15:34   #788
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Регистрация: 22.01.2018
Сообщений: 275
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от Филимон Посмотреть сообщение
Елена Колесова, Не вижу смысла спорить с Вами. Я говорю, что он индивидуалист в коллективе, вы говорите, что его личные ценности вступили в противоречие с ценностями клана…
Конечно, вступили; это очевидно и бесспорно. Но я лишь указываю на тот факт, что личные качества ГГ (которые и заставили его вступить в конфликт с коллективом) были «выкованы» именно благодаря коллективу. Без «мы» нет «я». В языке есть так называемые существительные singularia tantum – которые употребляются только в единственном числе и не имеют множественного, поскольку обозначают уникальные в своём роде объекты. Точно так же не может быть индивидуалиста без коллектива, которому он может себя противопоставить.

Цитата:
Например, вначале показать, что по дороге идет мужчина. Сначало зрителю неясно как к нему относиться. Но вот к мужчине побегает собака. Если он кидает в пса палку – то зритель негодует и ненавидит мужика. Если мужик улыбается, гладит собаку, дает ей сосиску – то зритель симпатизирует мужику этому. И зритель будет сопереживать ГГ. Будет как бы на его стороне.
При всём уважении к Вам, Вы привели крайне неудачный пример. Я по этому вопросу занимаю очень жёсткую позицию, весьма далёкую от розовых соплей. Мне в голову не придёт осуждать человека, который бросит палку в бродячую собаку. Ибо не фиг собакам шастать без надзора, нанося ущерб человеческому обществу и окружающей среде. А тем более приставать к людям, заражая их всякими токсокарами, не говоря уже о бешенстве. Это я заявляю, как собаковод с пятнадцатилетним стажем.

Цитата:
Да, я чувствую симпатию к сумеречному самураю и то, что он делает, я неосознанно, но, одобряю.
Так он и не сделал, в итоге, ничего плохого. Подрался на дуэли с пьяницей и негодяем – которого мог запросто зарубить, а вместо этого просто опозорил, выйдя с палкой против вооружённого катаной самурая и победив его. И второго самурая он убил в порядке самообороны – что не запрещается уголовным кодексом даже за пределами «бесстыдной и варварской Японии», как изволил высказаться о ней Михаил Бадмаев.

P.S. По поводу истины и её поиска. Открыть абсолютную истину человеку вряд ли когда-нибудь удастся; он только приближается к ней с каждым новым витком – а разгадав одну загадку, сразу же натыкается на новую. Как выразился Х. Эллис, «прогресс есть замена одних неприятностей другими».
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
Елена Колесова на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 08:54   #789
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Регистрация: 22.01.2018
Сообщений: 275
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Посмотрели обе японских комедии, обе – точно в десятку. Каждая – шедевр в своём жанре (и, пожалуй, не только в своём). Обе не похожи ни на один из фильмов, которые мне довелось смотреть раньше. «Путешествие» я ещё могу сравнить с «Весёлыми ребятами», только в цвете и не с одной Любовью Орловой, а сразу с двумя. У актрис потрясающая пластика, мимика и замечательные вокальные данные. Музыка – удивительный микс из джаза, эстрады и японских народных мотивов, а примерно с 56-ой минуты там разыграна неожиданно оригинальная музыкальная композиция. Романтичная (и близорукая) героиня кружится в танце вдоль высокого берега реки, поросшего метёлками тростника, и поёт очень красивую лиричную песню. В это время вторая героиня, влюблённая в того же красавца-мужчину, пробирается внизу через заросли и вставляет в песню мажорные хулиганские куплеты. А потом обе их песни сливаются в одну – причём безо всякой какофонии. И сама комедия действительно смешная, а самое главное – живая, как комедии Гайдая. Последний танец на сцене театра в национальных костюмах – настоящая феерия красок.

Второй фильм – «Девушки-камикадзе» – тоже образец живого артхауса, фильма, который был снят без намерения понравиться публике, но от этого он нравится ещё больше. В общем, этот фильм стоит того, чтобы его досмотреть до конца. И теперь я понимаю, чем привлекателен для японцев образ «дикой Лолиты». Анна Цутия (которую в конце догоняет Кёко Фукада) в этом фильме одна стоит целой девичьей банды из «Сукебан герильи». Как и «Путешествие Хибари и Тиёми», этот фильм построен на теме настоящей женской дружбы (без каких-либо пошлых намёков и «розовых» заносов) и образе «адалт чайлд», то есть взрослого ребёнка. Несмотря на всю легкомысленность формы, это скорее комедийная драма, чем чистая комедия, со своей психологией и философией – хотя и действия там достаточно. Рекомендую этот фильм всем, кто хочет прочистить чакры и разбить стереотипы о японском кино.
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
Елена Колесова на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
в зоопарке, друзья с диагнозом, ни правил этикета, ни правил языка, паноптикум фриков, тайга на 300 км, я ж лингвист


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 1 , гостей: 3)
Елена Колесова
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru