Сценарист.РУ
Старый 03.01.2012, 18:27   #406
де Жавю
жилец вершин
 
Аватар для де Жавю
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Сагарматха
Сообщений: 135
По умолчанию Re: Владимир Высоцкий

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вот, простите, не совсем понял вашу мысль. Что такое эта система симулякров?
Элементарно: Джек Воробей, Шрек, Гарри Поттер, Шерлок Холмс… – это первое, что приходит на ум-с. Нет-нет, не имидж и к попсе не имеет никакого отношения! Может, я неудачно назвал их симулякрами, но это точно не ругательное слово, да и герои все уважаемые. Хотя, если подумать, все-таки они со своими франшизами уже заслужили себе право быть копиями без оригиналов! Даже упомянутая Вами «Мэрилин Монро» когда-то давным-давно «прописалась» на картине Энди Уорхола.

Высоцкий, безусловно, реальный человек, и копья, которые сегодня ломаются вокруг фильма, лишний раз доказывают, что у каждого «свой Высоцкий». Не знаю, остались ли еще в Америке безумцы, у которых есть «своя Мэрилин Монро»? Может, они есть у нас? Ау?
__________________
Voilà!
де Жавю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2012, 19:37   #407
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Владимир Высоцкий

де Жавю,
Цитата:
Сообщение от де Жавю Посмотреть сообщение
Элементарно: Джек Воробей, Шрек, Гарри Поттер, Шерлок Холмс… – это первое, что приходит на ум-с.
Ага! Теперь, я вас понял. Вы употребили понятие "симулякр" в первоначальном смысле, как образ или знак, не имеющий прототипа или реального обозначаемого объекта в реальности. Иными словами, в смысле - "полностью вымышленный персонаж".

Тогда понятно. Простите. Просто, сегодня понятие "симулякр" используется в несколько ином смысле.

Цитата:
Сообщение от де Жавю Посмотреть сообщение
Даже упомянутая Вами «Мэрилин Монро» когда-то давным-давно «прописалась» на картине Энди Уорхола.
Ну, все-таки, известные работы Уорхола основаны на его же фотоработах и являются произведениями искусства, образы которых, все же имели прототипы... Другой вопрос, что существует мнение (спорное) о том, что Уорхол превращал образы людей в симулякры, но это, уже скорее, ближе к соврменному пониманию этого слова...

А, в моем примере, как раз, речь идет о том, что смоделированная Мерилин Монро, в присущей ей манере "сыграла" роль в рекламном ролике. Мне думается, это явление уже иного порядка...

Цитата:
Сообщение от де Жавю Посмотреть сообщение
Высоцкий, безусловно, реальный человек, и копья, которые сегодня ломаются вокруг фильма, лишний раз доказывают, что у каждого «свой Высоцкий».
Да-то, наверное, да... Однако, на мой взгляд, кроме индивидуального восприятия Высоцкого, есть, веже, если не стереотипы, то, по крайней мере, некие общие черты в восприятии. Ну, образно говоря, как, скажем, Пушкин.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2012, 19:45   #408
рим
Заблокирован
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 108
По умолчанию Re: Владимир Высоцкий

Скриптер, почему вы все хотите заставить мне понравиться фильм? Это мое личное чувство - чему мне нравиться, а чему нет. Вам не кажется? И успокойтесь уже - я не говорил, что фильм мне не понравился. На фоне отечественного кинохлама он вполне себе. Но с пеной у рта, брызгая слюной я не буду защищать его, будто это последний качественный фильм, либо мне за его горячую опеку приплачивают.
Оправдывание насчет актера - с вашей стороны выглядит слабо и коньюнктурно. Это касается и сэр Сергей: кто-то скрывал, что образ дракона быс скопирован с Коннери? Я думаю, все наоборот - как раз подчеркивалось. И в титрах, что Коннери озвучивает дракона. Здесь же ситуация обратная: у создателей фильма спрашивают, кто же актер, в ответ ухмылка. Не назвали актера - очевидно, он зря потел под резиной? Не достоин даже титров? Мне кажется, профсоюз актеров должен зашевелиться.
рим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2012, 20:17   #409
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Владимир Высоцкий

рим,
Цитата:
Сообщение от рим Посмотреть сообщение
кто-то скрывал, что образ дракона быс скопирован с Коннери? Я думаю, все наоборот - как раз подчеркивалось.
Согласен. Но, учитывайте, что сэр Шон - звезда. То есть, с коммерческой точки зрения, его имя - брэнд. На что, собственно, и работает пресловутая "система звезд" - участие звезды гарантирует успех.

В случае с Высоцким мы имеем несколько иной случай - у нас система звезд в кинематографе, несмотря на титанические усилия, по сей день не сформирована. У известных актеров есть, конечно, энное количество поклонников и, даже, фанов, но нет той индустрии, которая бы превращала их имена в брэнды, воспринимаемые абсолютным большинством потребителей-зрителей.

Допустим, станет точно известно, что эту роль исполнил, таки, Безруков... И что? Получим эффект, отчасти обратный коннеривскому - часть зрителей это имя оттолкнет (не воспринимающих Безрукова не меньше, чем его почитателей, причем, со времен "Бригады").

Если это, таки, не Безруков, а, такой себе Запертюйкин, то это с коммерческой точки зрения ничего не даст. Кто знает Запертюйкина?

Другое дело - актер неизвестен - это удачный ход. Тем более, что рано или поздно (ну нет же на его имени грифа "Совершенно секретно. Хранить вечно") мы это имя узнаем. Но, к тому времени, "эффект загадки" уже сделает свое дело.


С другой стороны, не это важно. Важно, что фильм не оставил зрителей равнодушными. Не проскочил незамеченным. Вот, даже тот факт, что мы говорим о нем - это, уже, успех.

О пустышках не разговаривают. Таковые - сняты, продемонстрированы и благополучно забыты.

Цитата:
Сообщение от рим Посмотреть сообщение
Мне кажется, профсоюз актеров должен зашевелиться.
На мой взгляд, у нас, вообще, нет профсоюзов. Никаких. Во всяком случае, то, что называется профсоюзами, таковыми не является, так как не исполняет своей функции.

Что касается Гильдии актеров, то, на мой взгляд, ей, как и прочим нашим гильдиям далековато до могущественных профессиональных корпораций Американии.

Поэтому, в данном случае, все решаемо и, вряд ли, кто-то сделает движение в этом направлении.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2012, 21:06   #410
Скриптер
Студент
 
Аватар для Скриптер
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 261
По умолчанию Re: Владимир Высоцкий

Цитата:
Сообщение от рим Посмотреть сообщение
Скриптер, почему вы все хотите заставить мне понравиться фильм?
Рим, делать мне больше нечего. Если вы не поняли, разговор последние ...надцать страниц идет - плохой фильм или хороший. Если фильм не нравится - это нормально, так бывает. Я про это и говорю, не нравится, так и скажите - не нравится. И все, нет никаких вопросов. Это ведь кино, оно не обязано всем нравится. Я категорически против того, что этот фильм плох. И тайна актера не за семью печатями, это Сережа Безруков, просто нет необходимости в озвучивании его участия в фильме. Повторюсь, в создании образа Владимира Семеновича принимал участие не только актер, поэтому сказать, что в ролях Безруков как то не совсем правильно.

Последний раз редактировалось Скриптер; 03.01.2012 в 21:10.
Скриптер вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (03.01.2012)
Старый 03.01.2012, 22:51   #411
рим
Заблокирован
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 108
По умолчанию Re: Владимир Высоцкий

А я тут причем с утверждением, что людей привлекали на фильм не в последнюю очередь и интригой "Кто под гримом?" Вы сделали вывод, что этим я утверждаю, что фильм плох, что ли? До сих пор так думаете.
рим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2012, 23:23   #412
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Владимир Высоцкий

Цитата:
Сообщение от Скриптер Посмотреть сообщение
Рим, а вы кто такой?
Очередной тролль и брехло, не выделяющися особым интеллектом, извращающий факты и подделывающий цитаты.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 14:40   #413
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,876
По умолчанию Re: Владимир Высоцкий

У меня сложилось впечатление, что Безруков копировал Жеглова, а не Высоцкого. Резкие жесты, кивки, походка - ближе туда. В других фильмах Высцкий другой. Не знаю, как в жизни, но все же Высоцкий Безрукова ближе к Жеглову.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 15:09   #414
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Владимир Высоцкий

Сашко,
Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
У меня сложилось впечатление, что Безруков копировал Жеглова, а не Высоцкого. Резкие жесты, кивки, походка - ближе туда. В других фильмах Высцкий другой. Не знаю, как в жизни, но все же Высоцкий Безрукова ближе к Жеглову.
Вы знаете, мне повезло видеть Высоцкого на сцене в роли Гамлета и в роли Хлопуши. Пластика у него была резкая, рваная. Не берусь судить о том, на сколько такая пластика сопровождала его в жизни, но, думаю, она вполне соответствует его характеру.

Возможно, пластика, отработанная Безруковым, была выбрана, именно, по этим соображениям.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 15:38   #415
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Владимир Высоцкий

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
У меня сложилось впечатление, что Безруков копировал Жеглова,
Ну да, это есть. А может Высоцкий на Жеглова больше всего похож.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 19:06   #416
де Жавю
жилец вершин
 
Аватар для де Жавю
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Сагарматха
Сообщений: 135
По умолчанию Re: Владимир Высоцкий

Угадай исполнителя главной роли! Интересно, делает ли ставки какая-нибудь букмекерская контора на этот счет? Я б, наверно, поставил на Владимира Вдовиченкова.

А вот, кстати, мнение А.Долина, высказанное еще в августе, – о том, почему нас это так интересует: http://www.radiovesti.ru/articles/2011-08-23/fm/8969.
__________________
Voilà!
де Жавю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 19:18   #417
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Владимир Высоцкий

де Жавю,
Цитата:
Сообщение от де Жавю Посмотреть сообщение
Я б, наверно, поставил на Владимира Вдовиченкова.
Нет. Не думаю. Прав Скриптер, это Сергей Безруков. Тем более, что, по всей вероятности, использован и его талант воспроизводить голоса. Достаточно вспомнить, как Сергей Безруков блистательно озвучил, на момент озвучания, уже покойного, Иннокентия Смоктуновского в фильме "Вино из одуванчиков".
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 10:14   #418
Лог Лайнер
Смотрящий с экрана
 
Аватар для Лог Лайнер
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 147
По умолчанию Re: Владимир Высоцкий

Дажды посмотрел. В первый раз - 100%-ная уверенность, что Безруков. Во второй - столь же полная убежденность во Вдовиченкове.
А, возможна ли вероятность в этой связи
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Сергей Безруков блистательно озвучил
что в кадре Вдовиченков, а озвучивал Безруков?
Лог Лайнер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 14:32   #419
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Владимир Высоцкий

Цитата:
Сообщение от Лог Лайнер Посмотреть сообщение
Во второй - столь же полная убежденность во Вдовиченкове.
Я, почему-то ещё до выхода фильма на экраны, по трейлеру решил, что это Вдовиченков, и понять не могу, почему столько криков вокруг Безрукова.
Но, в конечном счёте, не считаю, что это вообще важно. Интересно - да, но важно ли?
Вот для критикующих фильм, это пожалуй самая лакомая тема - подсели на Безрукова и, критикуя артиста, почему-то переносят всё это на сам фильм. Даже представить не могу, как рухнет целый мир для критиканов, куда подевается всезнайская спесь, если окажется, что Безруков там ни при чём. Придётся срочно придумывать что-то новенькое, но забористое, чтобы доказать, почему фильм-то всё же очень плохой даже без Безрукова.

Цитата:
Сообщение от Лог Лайнер Посмотреть сообщение
а озвучивал Безруков?
Да с нынешними технологиями озвучивать могла и Пугачева.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 14:43   #420
Скриптер
Студент
 
Аватар для Скриптер
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 261
По умолчанию Re: Владимир Высоцкий

Господа, в создании образа Владимира Семеновича точно принимал участие только Сергей Безруков (из актеров). Только непонятно? почему если снимался Безруков - фильм плохой. По моему талантливый актер.

Последний раз редактировалось Скриптер; 11.01.2012 в 15:01.
Скриптер вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (11.01.2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru