Сценарист.РУ
Старый 20.06.2017, 19:47   #46
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Фильмы о восхождении? ) Там антагонист - гора. В фильмах-катастрофах антагонист стихия. У Молчанова об этом есть
Я думаю, что это спорный момент. Не гора антагонист. Необходимо идти не от борьбы, не от препятствий, а от типа конфликта. Не с горой альпинист борется... Чаще всего, главный конфликт подобных фильмов, как раз, не в состязании с горой.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 19:48   #47
Фрост Уиллоу
Студент
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 168
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вячеслав Киреев,

Интересны примеры драм внешних конфликтов, в которых бы антагонистом выступало бы природное явление.
"Идеальный шторм", "Ледокол", "Глубоководный горизонт". Ещё бы добавил "Спасателя", но там большой упор сделан на конфликт ученика и учителя.

Скоро ещё с Идрисом Эльбой "Между нами горы" выйдет, там вроде бы тоже силы антагонизма задействованы.
Фрост Уиллоу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 19:59   #48
Искусственный Интеллект
Роботоголик
 
Аватар для Искусственный Интеллект
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Пупок Вселенной
Сообщений: 312
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
На основании чего делается вывод, что это противоречие в обязательном порядке должно быть живым?
Я не буду утверждать что обязательно, а что не обязательно, но нюанс здесь в том, что кино делается не для работников киноцеха, а для простых зрителей, которым психологически проще воспринять антагониста в виде живой личности.

Для меня лично не так важно определение антагониста, как наличие интересной истории!
__________________
Роботоголики всех галактик, соединяйтесь! ©

Если "хорошо там, где нас нет", то проблема, скорее всего, не в местоположении, а в нас самих! ©

Последний раз редактировалось Искусственный Интеллект; 20.06.2017 в 20:01.
Искусственный Интеллект вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 20:00   #49
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

"127 часов" - кто или что там антагонист? Хлопцу руку камнем прищемило, не выберется - помрёт либо от обезвоживания, либо от заражения организма ввиду отмирания тканей.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (20.06.2017)
Старый 20.06.2017, 20:05   #50
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Фрост Уиллоу,
Цитата:
Сообщение от Фрост Уиллоу Посмотреть сообщение
"Идеальный шторм", "Ледокол"
В "Ледоколе" конфликт совсем не в преодолении природных сил. Он пролегает в иной плоскости это - 100%

"Идеальный шторм" - внутренний конфликт ГГ,

Цитата:
Сообщение от Фрост Уиллоу Посмотреть сообщение
Глубоководный горизонт". Ещё бы добавил "Спасателя",
Это не видел, но уверен на все 1.000.000% Главный конфликт в них совсем не в противоречии между ГГ и силами природы.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 20:07   #51
Искусственный Интеллект
Роботоголик
 
Аватар для Искусственный Интеллект
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Пупок Вселенной
Сообщений: 312
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
"127 часов" - кто или что там антагонист?
А кто или что является антагонистом в фильме "О чём говорят мужчины?" Давно смотрел первый фильм, но вот не припомню, чтобы там был какой-то особый конфликт По-моему, едут, болтают, философствуют... Или что-то забыл?..
__________________
Роботоголики всех галактик, соединяйтесь! ©

Если "хорошо там, где нас нет", то проблема, скорее всего, не в местоположении, а в нас самих! ©
Искусственный Интеллект вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 20:07   #52
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Нарратор,
Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
"127 часов" - кто или что там антагонист? Хлопцу руку камнем прищемило, не выберется - помрёт либо от обезвоживания, либо от заражения организма ввиду отмирания тканей.
Конфликт в чем? Если человек сам себе антагонист. Я кина не видел, но предполагаю, что конфликт, скорее всего, внутренний.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 20:12   #53
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Конфликт в чем?
Освободиться. А не может - камень сильнее. Не отпускает, зараза.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Если человек сам себе антагонист.
Да, доводилось слыхать и такую версию об этом фильме. Дескать, все признаки налицо: не сообщил никому, где будет путешествовать; ножик купил китайскый, бракованный; вспоминает в бреду как с подружкой перед тем поругался и теперь страдает и так далее.
По мне так это всё притянуто за уши, и антагонист там - жизненная ситуация.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Я кина не видел, но предполагаю, что конфликт, скорее всего, внутренний.
Руку ему там свою отпиливать надо. А жалко. И страшно. И больно.
Можно, конечно, это притянуть как внутренний конфликт. Но по мне - неубедительно. Только если задаться целью, внушить, что ГГ тут антагонист сам себе.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 20:37   #54
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Нарратор,
Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Руку ему там свою отпиливать надо. А жалко. И страшно. И больно.
Ну не думаю, что отпилить руку его заставил злой и коварный камень...
Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Можно, конечно, это притянуть как внутренний конфликт.
По мне он очевиден...
Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Только если задаться целью, внушить, что ГГ тут антагонист сам себе.
Ну не стану спорить... Я никогда не был против новых открытий в теории драмы...

Кроме шуток, если услышу достаточно доводов в пользу теории о том, что антагонист не обязательно должен быть персонифицирован во внешнем конфликте, я приму и то, что антагонист - камень.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 20:52   #55
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

В "Схватке" ГГ борется за жизнь со стихией-природой (крушение/хищники) в виде волков.
В "Хищнике" команда спасается от инфернального инопланетного воина, прибывшего на сафари.
В "Погребённом заживо" всё тоже спасение из западни.
...
..
.
Очень часто в основе внешний конфликт, в тех же зомби-ужастиках. И там не всегда есть мелодрама и рефлексии.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 20:56   #56
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
приму и то, что антагонист - камень
Антагонист там - ситуация. Камень не имеет цели вредить главному герою.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (20.06.2017)
Старый 20.06.2017, 20:58   #57
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
В "Схватке" ГГ борется за жизнь со стихией-природой (крушение/хищники) в виде волков.
В "Хищнике" команда спасается от инфернального инопланетного воина, прибывшего на сафари.
В "Погребённом заживо" всё тоже спасение из западни.
А вы уверены что иам Главные конфликты внешние? Если да, обоснуйте свою точку зрения.

И, если, ваши доводы будут убедительны, то я признаю, что внешний конфликт не требует персонификации антагониста и вто, что "злобная природа, исповедующая жизненную философию и выполняющая собственную драматическую задачу" может быть антагонистом.

Пока я не услышал ни одного довода. Ни одного анализа фильма, четко доказывающего что злые камни - 100% антагонисты, именно, во внешнем конфликте.

Так что... Миль пардон... Какие ващн доказателства? (с) Руставелли "Красная жара".
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 21:00   #58
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Нарратор,
Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Антагонист там - ситуация.
Это очень интересный взгляд... Правда... Если можно, подробнее в личку.

Но я не об этом, я говорил о силах природы, которые могут выступать как силы антагонизма, но никак и ни при каких обстоятельствах (если они не персонифицированы, как в мифе или сказке) не могут быть антагонистами

Нарратор, Простите. благодарилка под вами куда-то исчезла...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 21:03   #59
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Если герой вменяемы человек и психически здоров... То сложно представить как он в ступает в драматический конфликт с ветром, дождем или торнадо...
В конкретном случае речь шла о сюжете, в котором герои, под воздействием внешних обстоятельств, должны были совершать несвойственные им поступки, взрослеть и т.д.. Появление конкретных антагониста(ов) предполагалось по мере развития сюжета (как и в референсах). Но мне предложили ввести антагониста сразу, топорно, в надуманных обстоятельствах и с идиотически-бредовой мотивацией. Я какое то время попытался найти компромисс, но потом просто забил, ибо на 99% уверен, что получилось бы как в истории рассказанной Кириллом Юдиным.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 21:04   #60
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Арктика, понимаете, тот факт, что ГГ борется с чем-то, воть с тем же торнадо, не означает, что торнадо антагонист...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru