Сценарист.РУ
Старый 23.09.2016, 10:39   #121
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Допустим герой хочет получить какую-то должность. Сначала, он пытается угодить начальнику. Но начальник его не назначает. Потом, он просит начальника. Но начальник не обращает внимания на его просьбу. Тогда он приходит к начальнику и говорит: "Ты тупица, сволочь, скотина и дурак!", сказав это, он выливает на голову начальнику содержимое заварочного чайника - это точка невозврата?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 10:43   #122
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,545
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

сэр Сергей, пожалуй. Вряд ли он сможет получить должность после этого.
__________________
Зритель может не увидеть чего-то, но должен почувствовать.

Последний раз редактировалось Мухомор; 23.09.2016 в 10:47.
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (23.09.2016)
Старый 23.09.2016, 10:50   #123
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
пожалуй. Вряд ли он сможет получить должность после этого.
В конце истории, он, таки, получит должность, но, уже, совсем не так, как мог бы сначала
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 11:01   #124
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,545
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
В конце истории, он, таки, получит должность, но, уже, совсем не так, как мог бы сначала
Это ничего не меняет в оценке самого поступка как последней попытки в результате которой или должность или увольнение.
__________________
Зритель может не увидеть чего-то, но должен почувствовать.
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 12:29   #125
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,693
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

В общем-то Точка Невозврата изначально не киношный термин )
И многие гуру драматургии о ней не слышали. И во многих фильмах ее нет. Есть мнение, что какой-то гуру, которому нужны были деньги, посмотрел ряд фильмов, нашел там эту самую точку, после которой герой не может оставаться прежним, назвал ее Точкой невозврата и начал всем о ней рассказывать.
Ну, а мог бы Рубиконом назвать.
Вот только есть фильмы где такой точки нет. Вообще. А есть фильмы где таких точек несколько. Есть фильмы где точка невозврата в прошлом (до начала фильма).
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (23.09.2016)
Старый 23.09.2016, 12:35   #126
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
какой-то гуру, которому нужны были деньги, посмотрел ряд фильмов, нашел там эту самую точку, после которой герой не может оставаться прежним, назвал ее Точкой невозврата и начал всем о ней рассказывать.
Лично я, впервые услышал о точке невозврата у Митты.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 12:46   #127
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,693
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Лично я, впервые услышал о точке невозврата у Митты.
А я не помню у кого. Но я регулярно интересуюсь у режиссеров и продюсеров, которые говорят об этой точке, о том где в том или ином фильме.
И пришел к выводу, что толком этого термина никто не понимает. Вот в Командо все называют один момент - там все ясно. А в фильмах с более сложной структурой начинается гадание.
В одном из проектов я сказал, что точка невозврата моего героя в прошлом - в моменте когда он нашел свою мертвую семью. Мне сказали, что так не может быть. Я ответил - Менталист. И продюсер задумался. А если бы я сказал Моменто - он бы кинул в меня чем-то тяжелым, думаю.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 12:52   #128
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,648
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Тогда он приходит к начальнику и говорит: "Ты тупица, сволочь, скотина и дурак!", сказав это, он выливает на голову начальнику содержимое заварочного чайника - это точка невозврата?
Если герой хочет занять должность начальника - да, это точка невозврата.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 13:05   #129
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,016
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
толком этого термина никто не понимает.
Мне это уже очевидно. Мне интересно, откуда у этого термина ноги растут и какую формулировку содержит этот термин в первоисточнике.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Лично я, впервые услышал о точке невозврата у Митты.
Будьте добры, процитируйте оного.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 13:39   #130
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,083
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

А где точка невозврата в "Золотом теленке" или "Двенадцати стульях"? Мое мнение - там такой точки нет.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 13:42   #131
Эстас
Сценарист
 
Аватар для Эстас
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,908
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

"3. Точка без возврата. Обозначена предельно ясно. До этого момента герой тайком искал истину, спасался и убегал. Теперь он делает открытый шаг прямо в пропасть бреши. Брешь – это все научное сообщество, обманутое циничными дельцами, и полиция, обманутая убийцами".

Митта

Раз пример нашелся быстро, наверное, есть и описание. )
Перечитать бы (
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.

http://otkazniki.ru/
Эстас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 13:45   #132
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,545
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Ну, а мог бы Рубиконом назвать
Зачем называть Рубиком точку невозврата? Какой смысл? Термин есть в физике, авиации. Имеет такое же значение. Проходишь точку, на обратный путь топлива не хватит.
Можно называть её и точкой возврата.
__________________
Зритель может не увидеть чего-то, но должен почувствовать.

Последний раз редактировалось Мухомор; 23.09.2016 в 13:48.
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 13:45   #133
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Вячеслав Киреев,
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Будьте добры, процитируйте оного.
Это довольно долго. Но, суть сводится к тому, что точка невозврата или, как говорит Митта "точка без возврата" находится в кризисе - крайнем обострении конфликта перед кульминацией.

Главный кризис, который в итоге встает перед героем, толкает его к "точке без возврата". Именно здесь проходит граница человеческого опыта, который нас привлекает. Здесь сталкиваются трусость и отвага, правда и ложь, эгоизм и самоотречение в любви. Короче, не пропустите этот момент в развитии драмы. Он возможен не всегда. Но если для него есть место, вы получите дополнительный заряд энергии.

А. Митта "Кино между адом и раем".

Т.е. Пройдя точку невозврата ГГ оказывается в кульминации.
__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 23.09.2016 в 13:48.
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 13:47   #134
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,693
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Только там речь идет о Точке без возврата в Обязательной Сцене.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (23.09.2016)
Старый 23.09.2016, 13:49   #135
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Только там речь идет о Точке без возврата в Обязательной Сцене.
Именно. Пройдя точку без возврата, герой должен решить конфликт - Т.е. кульминация, обязательная сцена - разрешение конфликта.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
помощь, совет


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru