Утомленные солнцем 2: Предстояние

[Нарратор]

Сообщение от сэр Сергей

К моменту описываемых в УС событий, генеральские звания еще не были введены.

Я знаю. Просто перевёл звание комдив на более привычное генерал, ибо должность командира дивизии, как ни крути - генеральская.

Сообщение от сэр Сергей

бывало и комдивы корпусами.

Допустим, комдив Котов командует корпусом (по первому фильму не помню, уточнялось ли чем он конкретно командует... вроде при аресте, когда спрашивают, есть ли у него оружие, он отвечает что-то на вроде: ну, а вы как думаете? я ж дивизией командую. но, вполне возможно, что я и не запомнил дословно, и Котов им отвечает: ну, а вы как думаете? я ж комдив.)
Но, ладно - опять допустим. Ради Никиты Сергеевича чего только не сделаешь.

Однако, и корпус - не велика единица. На исход войны она никак повлиять не может, соответственно и корпусной командир птица не больно высокого полёта для интересов товарища Сталина.
Но, допустим - корпус единица серьёзная, и вполне способна изменить ход войны.

Однако, как быть с раздолбайством самого командира корпуса т-ща Котова? Ведутся учения - а он и знать не знает.
И в бою под Москвой никак себя не проявляет. А мог бы - благо, танками командовал, уж всяко должен знать, как с ними бороться. Рядовой Райан и тот по опытнее комдива Котова будет.
Зачем такой комдив сподобился Сталину?

[Титр]

Сообщение от Нарратор

Так зачем?

Дело было так.... Сергей Михалков брал с собой маленького Никитушку в Кремль. Обычно Никитка сидел на коленях у Сталина и дергал его за усы. Мальчик очень привязался к Сталину. Однажды Сергею Михалкову намекнули - не надо брать с собой ребенка, мальчуган утомляет вождя. Никитушка узнал об этом и затаил обиду....

[сэр Сергей]

Нарратор,

Сообщение от Нарратор

Допустим, комдив Котов командует корпусом (по первому фильму не помню, уточнялось ли чем он конкретно командует... вроде при аресте, когда спрашивают, есть ли у него оружие, он отвечает что-то на вроде: ну, а вы как думаете? я ж дивизией командую. но, вполне возможно, что я и не запомнил дословно, и Котов им отвечает: ну, а вы как думаете? я ж комдив.)

Да я не настаиваю, на том, что Котов корпусом командовал. Просто, не званием и не должностью определяется ценность специалиста.

Жуков, в ту пору был на ступеньку выше - комкор - три ромба на петлицах. Константин Рокоссовский в то же время, как и Котов - комдив (в должности командира 5-го кавалерийского корпуса). Рокоссовский арестован, освобожден. После введения генеральских званий ему присвоено звание генерал-майора.

Полковник Старинов, так от начала до конца в полковниках проходил в полковниках, однако именно он - создатель и руководитель диверсионной службы РККА, один из основателей спецназа.

Павел Судоплатов - всего-то генерал-лейтенант(успел получить до хрущевских репрессий).

[Бразил]

И еще раз - не мог. Даже Никита Сергеевич это понимает. И не спорьте с мэтром.

Вы как-то выборочно его слушаете.
Лагерь под Смоленском в те годы был. В эти места немецкие самолёты долетали на второй день. В этом лагере размещались люди по 58 статье. Михалков прав, действительно, основную часть "врагов народа" отправляли на Север.
Про его за.бали всякие типа-умники со своими идиотскими претензиями про "историческую неправду". Вот и дал слабину немного, Никита Сергеевич.
Известны примеры, когда в лагерях европейской части сидели заключённые по 58 статье. Например, муж Марины Цветаевой - Сергей Эфрон, осужденный по ст. 58-1-а УК. Расстрелян в сентябре 1941 года в Орловской области.

[Титр]

Сообщение от Афиген

"Ну если брать лично Хрущева, то все-таки, мне кажется, первое время он был озабочен тем, чтобы убрать плохую информацию о самом себе.

Афиген, уничтожить какие-то архивные документы и делать вид что "так и было" кукурузник конечно мог. Но "подчищать" архивы, "править" их под себя - это ноу-хау Яковлево-Ельцинское.

[Титр]

Сообщение от Бразил

Вы как-то выборочно его слушаете.
Лагерь под Смоленском в те годы был. В эти места немецкие самолёты долетали на второй день. В этом лагере размещались люди по 58 статье. Михалков прав, действительно, основную часть "врагов народа" отправляли на Север.
Про его за.бали всякие типа-умники со своими идиотскими претензиями про "историческую неправду". Вот и дал слабину немного, Никита Сергеевич.
Известны примеры, когда в лагерях европейской части сидели заключённые по 58 статье. Например, муж Марины Цветаевой - Сергей Эфрон, осужденный по ст. 58-1-а УК. Расстрелян в сентябре 1941 года в Орловской области.

Теперь вы намерены спорить с Михалковым?

[Бразил]

Теперь вы намерены спорить с Михалковым?

Мои слова не противоречат его словам. Спорить с Михалковым об "исторической правде" не намерен. Я с ним виртуально спорю о художественных достоинствах фильма. Он считает, что фильм- хорош, я же придерживаюсь противоположного мнения.

А как вам демократы?

Примерно так же как саблезубые тигры - я о них где-то слышал, но никогда не видывал.

[Валерий-М]

Сообщение от Титр

Не знаю кто такой КОБ. Но лично от вас за версту несет Яковлевым.

Клянусь, что к деньгам ЦРУ, к сожалению, не имею никакого отношения.

[Титр]

Сообщение от Бразил

Мои слова не противоречат его словам.

Неужели он согласен с тем... что дал слабинку?

[Титр]

Сообщение от Валерий-М

Клянусь, что к деньгам ЦРУ, к сожалению, не имею никакого отношения.

Ах, лучше бы вы к деньгам ЦРУ имели отношение, чем к этой, извините, старой гниде.

[Бразил]

Неужели он согласен с тем... что дал слабинку?

В душе, конечно, согласен.

[Ого]

Интересно, после всего написанного и прочитанного, кто-нибудь изменил свою первоначальную точку зрения?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Титр

Неужели он согласен с тем... что дал слабинку?

Если бы он не врал, что изучал архивы, то и слабину бы не дал, а привёл убийственный аргумент, кроме "мы пошли на нарушения сознательно".

[Валерий-М]

Сообщение от Ого

Интересно, после всего написанного и прочитанного, кто-нибудь изменил свою первоначальную точку зрения?

А здесь не так уж много расхождений в оценке фильма. Те, кому фильм понравился, вступать в дискуссию отказались. Остальные к единому мнению пришли.
Только один Бразил считает, что фильм плох совершенно не по тем причинам, о которых мы говорим. Правда, разьяснять свою точку зрения тоже особо не желает.
Так что, можно сказать, конценсус достигнут.

[Бразил]

Сообщение от Валерий-М

Только один Бразил считает, что фильм плох совершенно не по тем причинам, о которых мы говорим. Правда, разьяснять свою точку зрения тоже особо не желает.

Валерий-М, Вы бредите?