Сценарист.РУ
Старый 26.12.2015, 15:11   #286
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,687
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19

Сеновал, дайте определение минисюжету и антисюжету. Я теорию драматургии профессионально изучала, но такие мудреные слова в первый раз слышу.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума  
Старый 26.12.2015, 15:44   #287
Сеновал
Студент
 
Аватар для Сеновал
 
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 120
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Сеновал, дайте определение минисюжету и антисюжету. Я теорию драматургии профессионально изучала, но такие мудреные слова в первый раз слышу.
Это термины Макки. Он делит структуру фильма на три типа. Архисюжет( классическая история), минисюжет и антисюжет.
Минисюжет – это сокращение классической истории. Минимализм предполагает, что автор начинает с элементов классической структуры, а затем сокращает их, сужая или сжимая, избавляя от излишеств или усекая характерные детали архисюжета. Его отличия: открытая концовка, внутренний конфликт, несколько главных героев, пассивный главный герой.
Антисюжет – это кинематографический аналог антиромана, или «нового романа», и театра абсурда. Данный набор антиструктурных вариантов не предполагает сокращение классического сюжета, а поворачивает его в обратном направлении, вступая в противоречие с традиционными формами и даже высмеивая саму идею формальных принципов. (Случайность, нелинейное время, непостоянная реальность)
Активный главный герой, который нужен для местного логлайна, присутствует только в первой структуре. Во второй он слабо выражен, а в третьей так и вовсе его может не быть. Я понимаю, что учится лучше на классической истории, но все же есть и альтернативный фонд и вообще, это же не ошибка, и это тоже нужно где-то постигать…
Сеновал вне форума  
Старый 26.12.2015, 16:17   #288
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,687
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19

Цитата:
Сообщение от Сеновал Посмотреть сообщение
открытая концовка, внутренний конфликт, несколько главных героев, пассивный главный герой.
В этом случае все равно возможны ответы на вопросы : Кто герой (герои), чего они хотят? Что им (ему мешает)? Что они делают? Я так понимаю, что пассивность в данном случае не сидение на месте, а стечение обстоятельств вместо активного создания ситуации самому.

Цитата:
Сообщение от Сеновал Посмотреть сообщение
Антисюжет – это кинематографический аналог антиромана, или «нового романа», и театра абсурда.
Вот здесь плохо поняла. Читала и смотрела абсурдисткие пьесы и книги, но там драм-структура была четко выверена и шла игра на парадоксе, скорее. Тут по объяснению выходит что законов никак нет, чистый эксперимент. Если так то да, для обучения не пригодно абсолютно. Ибо возможно только восприятие на уровне нра - не нра. В профессиональном плане нельзя будет подсказать человеку его ошибки.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума  
Старый 26.12.2015, 16:21   #289
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,714
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19

Сеновал, мы за то, чтобы человек для начала изучил азы, научился понимать, что такое герой, его цель и прочее. А уж потом пусть делает, что угодно. Или вы считаете, что к нам сюда присылают сплошь минисюжеты и антисюжеты?
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 26.12.2015, 16:40   #290
Сеновал
Студент
 
Аватар для Сеновал
 
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 120
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
В этом случае все равно возможны ответы на вопросы : Кто герой (герои), чего они хотят? Что им (ему мешает)? Что они делают? Я так понимаю, что пассивность в данном случае не сидение на месте, а стечение обстоятельств вместо активного создания ситуации самому.
Тут несколько героев, не объединенные одной целью имеется ввиду. А вы как раз об этом – коллективном ГГ – все хотят одного и того же (это тоже классическая структура). Тут несколько героев, у которых свои цели. А пассивность – это изменения на личностном уровне конфликта.
Логлайн по этим канонам убьет произведение.
Сеновал вне форума  
Старый 26.12.2015, 16:41   #291
Сеновал
Студент
 
Аватар для Сеновал
 
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 120
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Сеновал, мы за то, чтобы человек для начала изучил азы, научился понимать, что такое герой, его цель и прочее. А уж потом пусть делает, что угодно. Или вы считаете, что к нам сюда присылают сплошь минисюжеты и антисюжеты?
Да конечно не сплошь, кто сомневается… Понимаю, что это больше школа, а не институт. Но если бы в ПМ такое разрешалось, получается уже проверенным авторам – чем плохо? Вы сами наверняка уже хотите за рамки архисюжета.
Сеновал вне форума  
Старый 26.12.2015, 18:16   #292
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,714
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19

Цитата:
Сообщение от Сеновал Посмотреть сообщение
Понимаю, что это больше школа, а не институт.
Это тут ключевое. Пока авторы не понимают азов. Пусть научатся. Не надо нагнетать.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 27.12.2015, 22:30   #293
Урфин Джус
Студент
 
Регистрация: 14.07.2014
Сообщений: 140
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19

Тетя Ася;604144]Должно быть действие, цель. А эмоции, внутренние открытия и философские рассуждения скорее для литературы, чем для кинодрамы. Карасик правильно говорит, у Вас не видно сюжета.
Согласен. Вышедший из литературы, ею не может не болеть. НО я учусь и, надеюсь, довольно быстро.

наверху всем давно все должно быть известно.

Более, чем спорное высказывание.

Или может перед психиаторами: скачок во времени, ГГ из древней Иудеи оказывается в современном мире.

Это - не мой Иуда, не мой сюжет. Я из другой глины.

Покрутите свою идею в разных плоскостях, не пытайтесь в двух словах пересказывать "Евангелие от Иуды".

Безусловно на конкурс данное произведение я направлять не буду. Пусть полежит, там посмотрим.
Кстати, я специально перечитал "Евангелие от Иуды" - там нет указания, что Иуда особо превозносится Иисусом. Он ему интересен, потому как смел, готов на поступок. Более того, он прямо ему говорит , что тот превзойдет самых отпетых злыдней. И это избранный ученик?

ГГ доказывает бюрократам свое честное имя, а ему не верят. Хорошее кино? Нет. Ибо нет поступка, действия, развития. Она сцена:
- Я хороший!
- Пшел вон дурак, это никому не интересно
.

Я не настолько примитивен. У каждого героя свои цели. У меня нет в КМ клерков и бюрократов. Иуда обращается к своим названным братьям.

И спасибо за комментарии. Очень понятно и доступно. Что, собственно, мне и нужно. От души

Последний раз редактировалось Урфин Джус; 27.12.2015 в 22:33.
Урфин Джус вне форума  
Старый 28.12.2015, 10:11   #294
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,387
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19

Урфин Джус,
Цитата:
Сообщение от Урфин Джус Посмотреть сообщение
Если без ПОСТУПКА невозможен логлайн, то мне нужно менять главного героя, например, на такого...
Все проще. Для начала проанализируйте свой сюжет и определите главный конфликт.

Это важно. Потому что, именно, главный конфликт определяет такие чати логлайна, как препятсвие и поступок.

В вашем случае, очевидно - конфликт внутренний, то есть, нравстенный выбор вашего ГГ.

Вот, от этоо и танцуйте.

Пытаясь работать с внешней составляющей конфликта, которая в вашем случае, не является ведущей, вы и не можете определить, что у вас препятсвие и в чем поступок героя.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме  
Старый 03.01.2016, 05:12   #295
Увамоск
=)
 
Аватар для Увамоск
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 497
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19

Цитата:
Сообщение от Сеновал Посмотреть сообщение
Не знаю, обсуждалось ли. Но получается, с такими жесткими требованиями к логлайну, на конкурс не сможет попасть ни минисюжет, ни антисюжет.
Они не жесткие, они просто совмещенные, есть логлайны рабочие - по которым сразу можно писать сценарий - вот их и ждут, но они скучны по определению, однако здесь хотят, чтобы выглядело интересно, как аннотация к фильму, с интригой и нестандартными описаниями, то есть профессия уже не характер, соцстатус это не характер, понимаете, да, "преодолел" тоже не подходит, абстракции не нужны, то есть нужно уже самые главные действия персонажей прописывать в логлайне, причём, парой слов.
Увамоск вне форума  
Старый 03.01.2016, 05:19   #296
Увамоск
=)
 
Аватар для Увамоск
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 497
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19

Цитата:
Сообщение от Урфин Джус Посмотреть сообщение
Мне интересна трагедия человека, отдавшего всё и взамен получившего.... пинок под зад.
Вспомнил один советский фильм, боевик, армейский, там тоже была несправедливость, воевал ни за что, остался ни с чем, и короче там в конце его ждала красавица, утешительный приз, прям как из песни "Белое солнце пустыни", - "повезет в любви". Блондинка такая стояла у железнодорожных путей. =) Урфин, если вы прилежно штудируете учебники для сценаристов, то вы должны были заметить совет, так сказать, держаться подальше от тем религии, особенно новичкам.
Увамоск вне форума  
Старый 03.01.2016, 13:30   #297
Бэлла Крейнина
Студент
 
Аватар для Бэлла Крейнина
 
Регистрация: 03.01.2016
Сообщений: 202
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19

Всех с наступившим Новым Годом!
Покритикуйте, пожалуйста, логлайн новичка!

Не верящий в мистику комиссар полиции ведёт окружённое мистическими слухами дело, и неожиданно сам попадает в ловушку, подстроенную тайным и смертельно опасным врагом. Затеявший дьявольскую игру неуязвим перед законом, остаётся действовать его же методом.

ГГ - не верящий в мистику комиссар полиции, ведущий окружённое мистическими слухами дело.
Цель – выбраться из ловушки, выжить.
Препятствие – тайный и смертельно опасный враг.
Бэлла Крейнина вне форума  
Старый 03.01.2016, 14:16   #298
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,714
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19

Бэлла Крейнина, попробуйте написать логлай по схеме, данной в сообщении №1 в данной теме, и тогда злой, но справедливый модератор не забанит вас за общие слова и лень что-либо читать и усваивать.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 04.01.2016, 11:45   #299
Бэлла Крейнина
Студент
 
Аватар для Бэлла Крейнина
 
Регистрация: 03.01.2016
Сообщений: 202
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19

Очень хочу научиться совмещать эти требования со спецификой детективного жанра. Пока получается так:

Хранящая тайну древняя статуэтка ставит под угрозу жизнь прагматичного комиссара полиции. А его привычка мыслить прямолинейно и рационально не даёт разглядеть главную опасность.


1.ГГ - прагматичный комиссар полиции.
2.Цель – спастись от опасности, исходящей от древней статуэтки.
3.Препятствие – слишком рациональное мышление, которое тяжело переломить.
Бэлла Крейнина вне форума  
Старый 04.01.2016, 11:57   #300
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,714
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19

Бэлла Крейнина, я еще раз прошу написать по схеме, предложенной в сообщении №1 в данной теме. Если вы как бы не заметили, то я вам ее напомню:

Чтобы достичь цели, герой совершает поступок.


И не испытывайте мое терпение.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Закрытая тема

Метки
альтернативный фактор, герой, драмситуация, логлайн, ошибки, препятствие, схема, сценарий, цель


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru