Сценарист.РУ
Старый 20.01.2020, 18:23   #241
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,808
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Ключевое слово - похожее. Обезьяна похожа на человека, но есть отличие: обезьяна не человек
Так у Лукьяненко похожая идея, а не идентичная. И он не единственный у кого были похожие идеи. Маги живущие среди людей не новость, кто только не писал на эту тему, включая авторов комиксов. А Ночной Дозор и у Мартина был ) Хотя у Рембрандта раньше.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 18:28   #242
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 1,042
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Так у Лукьяненко похожая идея, а не идентичная.
У него идея, да? И можете её сформулировать так, чтобы не получилось пересказывание фрагмента Понедельника?
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 19:35   #243
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,808
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
И можете её сформулировать так, чтобы не получилось пересказывание фрагмента Понедельника?
Да. Сделать фентези в современном мире. Без эльфов и гномов. Но с модными вампирами и оборотнями. Вот и идея.
А в самом цикле романов есть несколько идей. Противостояние Света и Тьмы это не противостояние Добра и Зла. Свет может использовать средства присущие тьме. Честно говоря, я не думаю, что когда Лукьяненко начинал писать у него были какие-то глобальные идеи, кроме идеи написать современное фентези.
Но маги, живущие в современном мире, похожим на наш это не изобретение Стругацких. Была Магия инк. Хайнлайна. Была "Операция Хаос" Андерсона.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 19:45   #244
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,372
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Да. Сделать фентези в современном мире. Без эльфов и гномов. Но с модными вампирами и оборотнями. Вот и идея.
А я написал
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 19:50   #245
Белый олеандр
Киновед
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 1,383
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
С удовольствием бы поддержал дискуссию, если бы не заснул минуте на двадцатой. И дело не в качестве фильма, просто сильно устал. И как-то желание продолжить просмотр не возникло. Так что ничего сказать не могу. Особенно о концовке )
Я думаю, что резюме нашей дискуссии можно свести к тому, что все на свете можно свести к понятию "авторского замысла". Даже фильмы Бондарчука.
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 20:57   #246
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 1,042
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Да. Сделать фентези в современном мире. Без эльфов и гномов. Но с модными вампирами и оборотнями.
Смотрим Понедельник:
В произведении действуют и упоминаются персонажи и предметы русских сказок, фольклорных и мифологических произведений (впрочем, несмотря на это, повествование носит скорее подчёркнуто бытовой, чем сказочный характер):
Вампир сиречь вурдалак: "Надзиратель вивария, пожилой вольноотпущенный вурдалак Альфред, пил чай".
Оборотень — согласно глоссарию, «человек, способный превращаться в некоторых животных»;
Эльфы и гномы, кстати, там тоже есть.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 20:57   #247
Белый олеандр
Киновед
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 1,383
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

А вот, к примеру, взять сценарий Безумного макса (2015 года). Он ведь странноватый, если на него взглянуть пристально и придирчиво. Весь сюжет - одна сплошная погоня (сначала туда, потом обратно). Мир не прописан (точнее много нелогичностей в нем). Тем ни менее снято так, что всем хочется вручить по три оскара (режиссеру, сценаристу и композитору). Особенно старичку 70 лет, который это снял...

Вот такие вещи потрясают. Которые оставляют за собой пепелище на том месте, где раньше было понятие "экшен" и "роуд-муви")).

Зы И по три оскара актерам (забыла про них)) - Терон и Харди.

Последний раз редактировалось Белый олеандр; 20.01.2020 в 21:08.
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 21:44   #248
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,808
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Смотрим Понедельник:
В произведении действуют и упоминаются персонажи и предметы русских сказок, фольклорных и мифологических произведений (впрочем, несмотря на это, повествование носит скорее подчёркнуто бытовой, чем сказочный характер):
Вампир сиречь вурдалак: "Надзиратель вивария, пожилой вольноотпущенный вурдалак Альфред, пил чай".
Оборотень — согласно глоссарию, «человек, способный превращаться в некоторых животных»;
Эльфы и гномы, кстати, там тоже есть.
И что? В "Операции Хаос" тоже есть и маги и различная нечисть. И ФБР есть.
Цитата:
Я одел плащ. Закрывающий лицо капюшон, пахнул плесенью. <…> плащ-невидимка. Маленькие пятнышки видимости показывали, где поработала моль. Не плащ, а загляденье.
Нет. Это не Понедельник.
Цитата:
— Садитесь, — пригласил я, указывая на единственный, имевшийся в нашей палатке табурет. Он был одушевленный, а купили мы его в Сан-Франциско. Не особенно проворный, он все же мог тащить на себе наше снаряжение и подходить, когда его звали. Почувствовав на себе незнакомый вес, он беспокойно заёрзал, а потом снова уснул
Это тоже не Понедельник, естественно. Все украли до нас )

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
А вот, к примеру, взять сценарий Безумного макса (2015 года). Он ведь странноватый, если на него взглянуть пристально и придирчиво. Весь сюжет - одна сплошная погоня (сначала туда, потом обратно). Мир не прописан (точнее много нелогичностей в нем). Тем ни менее снято так, что всем хочется вручить по три оскара (режиссеру, сценаристу и композитору). Особенно старичку 70 лет, который это снял
Так там и сценария, в нашем понимании, не было, если не ошибаюсь. Но была раскадровка, по типу комиксов с короткими фразами )
Типичное режиссерское кино, но в хорошем смысле слова.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 21:48   #249
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 1,042
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
И что? В "Операции Хаос" тоже есть и маги и различная нечисть. И ФБР есть.

Нет. Это не Понедельник.

Это тоже не Понедельник, естественно. Все украли до нас )


Так там и сценария, в нашем понимании, не было, если не ошибаюсь. Но была раскадровка, по типу комиксов с короткими фразами )
Типичное режиссерское кино, но в хорошем смысле слова.
Вы оспариваете некоторые элементы новизны Понедельника, но это не спасает тезис о новизне Дозоров.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 21:57   #250
Белый олеандр
Киновед
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 1,383
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Так там и сценария, в нашем понимании, не было, если не ошибаюсь. Но была раскадровка, по типу комиксов с короткими фразами )
Типичное режиссерское кино, но в хорошем смысле слова.
Да, можно и по раскадровке снять гениально, а можно переписывать 70 раз, и все равно снять

Если магии режиссеру не прописали, то никакое бабло не спасет..
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 22:05   #251
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,867
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
если не ошибаюсь
Да. В сценаристах там раскадровщик, который никогда не писал сценариев, и сам режиссер.
Сергофан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 22:13   #252
Белый олеандр
Киновед
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 1,383
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Да. В сценаристах там раскадровщик, который никогда не писал сценариев, и сам режиссер.
Уже, кажется, второй упомянутый в теме незаурядный фильм фактически без сценария. Живое доказательство необязательности сценарной профессии для всех, случайно заглянувших сюда режиссеров и работников первого канала.
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 22:16   #253
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 1,042
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Уже, кажется, второй упомянутый в теме незаурядный фильм фактически без сценария. Живое доказательство необязательности сценарной профессии для всех, случайно заглянувших сюда режиссеров и работников первого канала.
Отсюда ещё один вывод: плохих сценариев не бывает, бывают плохие постановщики
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Белый олеандр (20.01.2020), Хильда (21.01.2020)
Старый 20.01.2020, 22:51   #254
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,808
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Вы оспариваете некоторые элементы новизны Понедельника, но это не спасает тезис о новизне Дозоров.
Причем тут новизна? Никому, кроме вас, она не интересна. В Гарри Потере нет особой новизны. И что с того? В Колесе Времени масса аллюзий перекликающихся с Толкиеном и Дюной, не говоря о заимствованиях из скандинавской (и не только) мифологии. Это делает цикл хуже? Нет.
У Стругацких были Дозоры? Война Светлых и Темных? Это разные произведения. Хотя общие моменты, и даже прямые цитаты и отсылки, имеются. Так у Лукьяненко еще и Прогрессоры есть (и регрессоры). А называния рас "Линии грез" это Master of Orion. В "Лабиринте отражений" играют в эволюционировавший «Doom», а во второй части в UT (сразу видно во что играл автор).
И что, Матрица тоже полна заимствований, от этого она перестала быть культовым фильмом? )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2020, 22:54   #255
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,808
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Уже, кажется, второй упомянутый в теме незаурядный фильм фактически без сценария. Живое доказательство необязательности сценарной профессии для всех, случайно заглянувших сюда режиссеров и работников первого канала
Режиссеры изучают драматургию ) Некоторые даже по откровенно слабым сценариям выдают отличные фильмы. А некоторые наоборот.
Поэтому судить о сценарии по фильму нельзя. О чем я уже много раз говорил )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
зачем же так тупо?!!!, и опять про говно, иже зареза джон сноу, каша и лажа, ножиком под ребрышко, светит лишь говно, сценарист на окладе, убивать и насиловать, шоры до полу, это создатели говна, яшмовая смерть


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru