Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Фильмы, сериалы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.04.2017, 13:34   #76
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Прибытие

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Самое смешное, что восприятие по природе (априори) линейное, даже у животных.
Это не так. Животные воспринимают время нелинейно, точнее циклично.

Точно так же воспринимал время архаичный человек, точно таким же цикличным время было в восприятии Парадигмы Премодерна, то есть в Древнем Мире и Средних Веках.
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Только не отвечайте в форме всякой гуманитарной фигни.
Да какая там гуманитарная фигня? Время в восприятии животных не линейно, а циклично. Это факт.

Линейным оно стало в восприятии человека через много-много веков, когда ваши собратья - позитивисты-модернисты стали властвовать над умами...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Это всё хорошо, только тут конкретный вопрос в рамках "научной фантастики".
То есть, допущение о нелинейном течении и нелинейном восприятии времени недопустимо в научной фантастике?!!!
З.Ы. Вы не перестаете меня поражать своими взглядами на искусство и его конкретные направления и жанры...
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Как были встроенные в нервной системе "часы", так мы и ощущаем смену дня и ночи.
Простите... Но это не линия!!!!!!! Это цикл!!!!!! Круг, нелинейность...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
В чём тут может выражаться "нелинейность" восприятия?
Например, в том, что прошлое, настоящее и будущее одновременно воспринимаются человеком.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Ну и в чём заключается "нелинейность" восприятия времени, тогда как человек (субъект) остаётся всё той же открытой системой, без всякого изменения характеристик.
Ну, там допущение в рамках гипотезы Сепира-Уорфа - язык Extraterrestrealов дает человеку новые возможности, меняет его восприятие реальности.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Никто никогда себе даже не вообразит как воспринимают мир животные обладающие подобными способностями.
С этим, я, пожалуй, соглашусь...

Ибо, чтобы познать кошку надо стать кошкой...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 13:43   #77
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Прибытие

Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
А мы уже знаем - подышишь и увидишь своё будущее.
Неть!!!! Не подышишь, а узнаешь язык Extraterrestrealов и начнешь воспринимать мир иначе!!!!
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Если и есть разумные существа во Вселенной, то они обязательно похожи на нас.
Мы, пока их не встречали... Поэтому, я с вами не спорю... Только констатирую, что ваши убеждения диаметрально противоположны убеждениям Лема.

Лем в предисловии к своей трилогии "Эдем", "Солярис" и "Непобедимый", как раз, высказался на счет того, что Extraterrestrealы ни черта на нас похожи не будут.

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
расскажите нам в двух словах сюжет этого фильма.
Странно... Вы же, таки, видели фильм... Или я ошибаюсь?!!!

Воть тут изложение сюжета...



Или вас интересует мой разбор?!!!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 14:06   #78
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Воть тут изложение сюжета...
По-моему, это фабула. А сюжет? И, конечно, интересует ваше изложение сюжета.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Лем в предисловии к своей трилогии "Эдем", "Солярис" и "Непобедимый", как раз, высказался на счет того, что Extraterrestrealы ни черта на нас похожи не будут.
Я не согласен с Лемом Вы когда-нибудь видели поляну с одуванчиками? На ней - 90 % одуванчиков, хотя есть и другие цветы. А видели когда-нибудь поляну, на которой растут цветы разных видов и каждого вида по одному цветку? Такого не бывает. В моём понимании, благодаря однородности поляны-Вселенной одинаковых, очень похожих между собой цивилизаций будет именно 90%. Не исключено, что нас просто невозможно отличить от инопланетян
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (26.04.2017)
Старый 26.04.2017, 14:20   #79
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
То есть, допущение о нелинейном течении и нелинейном восприятии времени недопустимо в научной фантастике?!!!
В научной фантастике допустимо чего угодно. Но в кинофантастике вопрос упирается в визуализацию. Показывать людей, рассуждающих об этой теме - моветон, это всякая тарковщина и прочий шлак. Здесь же вроде как претензии на блокбастерность. В саге "ЗВ", например, космические корабли летают через "гиперпространство" на огромные расстояния. Бред бредом, но визуализировано внятно, и вполне смотрится.

В сабже "нелинейность" - краеугольный камень истории, однако о нём нам просто рассказывают. Думаю лучше было записать аудио-книгу и не выносить мозг людям.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Например, в том, что прошлое, настоящее и будущее одновременно воспринимаются человеком.
Бред. Человек отражает свойства окружающего мира в сознании, происходящие во времени. "Обращение" к той или иной информации, которая описывает события прошлого, это не акт "восприятия", а обработка этой информации для тех или иных нужд. Будущее же основывается лишь на предсказательной способности, основанной на том же опыте. Ребёнок трогает горячий чайник и запоминает полученный ожог. Можно ли говорить, на этом основании, что согретый бомжами в 3000-м году чайник он "воспринимает"? тут какая то психиатрия проглядывается..

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ну, там допущение в рамках гипотезы Сепира-Уорфа - язык Extraterrestrealов дает человеку новые возможности, меняет его восприятие реальности.
Да, да, немного загадочно-красивых и впечатляющих заклинаний не повредят карьере, кто-бы спорил.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 14:24   #80
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Вы когда-нибудь видели поляну с одуванчиками? На ней - 90 % одуванчиков, хотя есть и другие цветы. А видели когда-нибудь поляну, на которой растут цветы разных видов и каждого вида по одному цветку? Такого не бывает. В моём понимании, благодаря однородности поляны-Вселенной одинаковых, очень похожих между собой цивилизаций будет именно 90%. Не исключено, что нас просто невозможно отличить от инопланетян
Ещё есть понятие конвергентной эволюции, когда виды, эволюционировавшие независимо друг от друга, но в схожих условиях, очень похожи между собой. Дежурный пример - семейство кошачих и семейство виверр. Мадагаскарская фосса ну очень похожа на котэ, хотя ничего общего с кошками не имеет.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 14:54   #81
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Прибытие

Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Я не согласен с Лемом
Это я понял. Более того, ваша точка зрения весьма интересна...

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Вы когда-нибудь видели поляну с одуванчиками?
Еще бы!!!! Конечно видел... Даже пил вино из одуванчиков... В Американии на Среднем Западе это, практически, национальный напиток.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
В моём понимании, благодаря однородности поляны-Вселенной одинаковых, очень похожих между собой цивилизаций будет именно 90%. Не исключено, что нас просто невозможно отличить от инопланетян
Не спорю с вами. У вас систематизированная и обоснованная точка зрения... Собственно, как и у Лема...

Вас с Лемом рассудит только реальная встреча человека и Extraterrestrealов

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
По-моему, это фабула. А сюжет?
Ну не стану спорить, чтобы не уйти в дебри того чем фабула отличается от сюжета, что такое фабула и что такое сюжет...

В конце концов есть, даже такой взгляд на проблему: фабула не имеет самостоятельного значения, ибо фабула это, всего лишь, схема сюжета, поэтому для анализа достаточно только самого сюжета. При желании из него можно вычленить фабулу... Проще говоря, вне сюжета фабулы не существует.

Однако это спорно... Потому что, например, "Собака Баскервилей" и "Дикая охота короля Стаха" построены по одной фабуле...

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
И, конечно, интересует ваше изложение сюжета.
Вкратце, чтобы не растекаться мыслью по древу...

Замкнутая на своей работе профессор-лингвист Луизу Бэнкс не ощущает течения времени. Она отчуждена от мира и погружена в себя на столько, что время в ее восприятии, практически стагнирует, остановилось и не движется.

Луиза Бэнкс живет в Вечном Настоящем. Ее отчуждение не способен разрушить, даже прилет на Землю Extraterrestrealов.

Однако, к ней, неожиданно является рген-полковник Вебер и предлагает расшифровать язык Extraterrestrealов...

Однако, даже это не особо трогает Луизу, тем более, что информации, предоставленной ргеном-полковником очень мало...

Но в ее мир стагнирующего времени, в ее замкнутую скорлупу вторгается нечто непонятное: Луизу посещают странные, очень реальные видения и она ощущает неясный зов... Луиза видит то, чего не было... Причем, то, что она видит кардинально отличается от ее замкнутой скорлупы...

Главное, что в видениях время движется, оно наполнено событиями, это не стагнация...

Ночью она, снова, ощущает неясный зов и за ней является рген-полковник.

Она принимает участие в проекте... Главной побудительной причиной ее согласия служит неясный зов и настоятельное желание разобраться в себе самой.

Потому что видения разрушили ее скорлупу, дестабилизировали ее восприятие времени, как стагнирующего, недвижимого... Приоткрыли для нее мир. Тем более, как лингвист она знает жесткую формулировку гипотезы Сепира-Уорфа.

Оказавшись в контакте с Extraterrestrealами она понимает, что настоящий контакт - это открытость и доверие - то есть, то, чего она была лишена в своей скорлупе.

Луиза снимает защитный костюм и открывается Extraterrestrealам и начинается настоящий контакт, в ходе которого Луиза получает материал для исследований - письменность Extraterrestrealов.

Между тем, видения усиливаются и Луиза, овладевая языком Extraterrestrealов, Луиза понимает, что гипотеза Сепира-Уорфа нашла подтверждение: реальные видения это не то, чего не было, это ее будущее...

Время Луизы сдвинулось, потекло все убыстряясь... Теперь она поняла, что как сказал Кришна Арджуне - "Все, уже случилось" и неважно в каком временном отрезке находится она.

Важно, что любая точка ее времени связана с другой и эти точки могут взаимно влиять друг на друга...

Теперь она не просто знает, что физик Доннели ее будущий муж и отец ее дочери, она знает много больше. Произошло Преображение Луизы Бэнкс, Сатори, если хотите...

Запущенное время Луизы несется вперед стремительно - Луиза теперь может многое, например, спасти мир и объяснить людям, в частности ргену-полковнику, белому ЦРУшнику и, даже китайскому генералу смысл посещения Extraterrestrealов...

Но, даже не это главное... Происходит ее Прибытие в точку понимания самоё себя - только открывшись миру можно обрести счастье рядом с близкими людьми, которые и есть самое ценное... Только так можно запустить время, а движение времени и есть жизнь...



Теперь издевайтесь, Фантоцци...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 14:56   #82
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Прибытие

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Ещё есть понятие конвергентной эволюции
Есть

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Мадагаскарская фосса ну очень похожа на котэ, хотя ничего общего с кошками не имеет.
Вообще-то хрестоматийный пример - акула-ихтиозавр-дельфин
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 14:58   #83
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Теперь издевайтесь, Фантоцци...
Я смеюсь над вами! Ха-ха!
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (26.04.2017)
Старый 26.04.2017, 15:06   #84
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Над поверхностью Земли, в двенадцати местах по всему земному шару, внезапно появляются огромные объекты, названные «ракушками», которые, предположительно, имеют внеземное происхождение. Пытаясь понять причины и цели их появления, спецслужбы США связываются со специалистами, привлекая в их числе лингвиста Луизу Бэнкс и астрофизика Иэна Доннели. Луизу начинают преследовать странные видения о её дочери, погибшей от редкой болезни в юном возрасте. Однако позже становится ясно, что Луиза видит будущее про её с Иэном дочь.
Луиза и Иэн с большой группой помощников работают на объекте в штате Монтана, однако имеют постоянную связь с аналогичными группами в одиннадцати других местах и обмениваются с ними сведениями. Каждые 18 часов вход в ракушки открывается и группа специалистов проникает внутрь кораблей. Корабли обитаемы, и инопланетяне пытаются вступить в контакт с землянами через своеобразную прозрачную стену. Инопланетяне напоминают земных головоногих, имея тело с радиальной симметрией и семью щупальцами. Люди называют их гептаподами. Дав двум пришельцам условные имена Эбботт и Костелло (в русском дубляже Страшила и Дровосек), земляне начинают исследования структуры их языка.
Со временем Луиза овладевает письменным языком гептаподов и начинает обмениваться с ними сообщениями. Одно из их сообщений Луиза интерпретирует как «предложить оружие», что сильно тревожит военных. Луиза полагает, что на многозначном языке пришельцев фраза может означать и «предложить орудие». Опасаясь враждебных намерений пришельцев, группа радикально настроенных военных проникает внутрь ракушки, закладывает взрывчатку и пытается подорвать корабль. Взрыв не наносит урона кораблю, Эббот спасает Луизу с Иэном и переносит их обратно на Землю. Тем временем китайские военные также намерены атаковать пришельцев. Китай, Россия, а вслед за ними и все остальные страны, обрывают связь с другими группами, и обмен данными прекращается.
Во время последнего сеанса Костелло объясняет Луизе, что они прибыли для того, чтобы помочь людям, однако через три тысячи лет земляне, наладив общение, сами помогут пришельцам. Также она узнаёт, что Эббот после взрыва умирает.
Постепенно разбираясь в языке пришельцев, Луиза понимает, что они воспринимают время как ещё одно измерение и, соответственно, воспринимают прошлое, настоящее и будущее как единое целое. Этот дар передаётся и Луизе: к ней приходят видения встречи её и китайского генерала Шана через 18 месяцев, в ходе которой генерал благодарит Луизу за её звонок, который смог объединить страны. Луиза говорит, что не знает его номера, но генерал показывает ей номер и говорит, что теперь она его знает. Таким образом, когда решение о начале вооружённого столкновения с пришельцами уже принято, Луиза из будущего узнаёт номер генерала, звонит в Китай и произносит ему слова его умершей жены, которые он также сообщил ей на встрече. Китай отменяет своё решение, страны объединяются, масштабный конфликт предотвращён.
После предотвращения конфликта ракушки пришельцев исчезают.
Серия видений у Луизы объясняет проблемы в личной жизни и частично открывает ей её будущее.
Мне интересно мнение редакторов или тех, кто с ними часто сталкивается, вы бы предложили такой синопсис какому-то продюсеру?
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 15:11   #85
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от ;673973
Одно из их сообщений Луиза интерпретирует как «предложить оружие», что сильно тревожит военных.
Походу, эти военные потом перекочевали в "Притяжение", притащив и туда свою изподвыподвертную логику.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 15:20   #86
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Прибытие

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Но в кинофантастике вопрос упирается в визуализацию.
Абсолютно верно!!! Ив, как вы выражаетесь, сабже, это, как раз, визуализировано!!!!

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Показывать людей, рассуждающих об этой теме - моветон
Правильно. Поэтому в, как вы выражаетесь, сабже это показано. То есть в фильме это показывается, а не рассказывается.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
В сабже "нелинейность" - краеугольный камень истории, однако о нём нам просто рассказывают.
Как же?!!!! Как раз, это показано!!!! Именно показано.

С первых кадров!!!! Знаменитый, как выразился Эйнштейн, твист на эффекте Кулешова...
Между нами говоря, гениальный режиссерский ход Вильнёва...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Бред.
Нет, не бред. Это, просто, нефизика Это философия, антропология, психология и лингвистика...
А сам фильм, да и кино, вообще, трижды нефизика, это метафизика, скажу больше - это искусство

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Ребёнок трогает горячий чайник и запоминает полученный ожог. Можно ли говорить, на этом основании, что согретый бомжами в 3000-м году чайник он "воспринимает"?
Извините пожалуйста, но вы передергиваете.

Никто не утверждает, что два никак не связанные события кто-то может воспринимать.

В повести и в фильме речь шла, как раз, о связанных событиях в, так сказать, "личном времени" Луизы Бэнкс.

То есть, она воспринимала не любое событие в 3000-ном году, а события разнесенные во времени, но в которых она участвовала лично.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Обращение" к той или иной информации, которая описывает события прошлого, это не акт "восприятия", а обработка этой информации для тех или иных нужд.
Необязательно. С точки зрения примитивной биологизации, наверное, вы правы...

Но есть феномены, несколько поворачивающие эту проблему...

Однако, не вдаваясь в дебри... Воспоминание - акт восприятия прошлого. Это медицинский факт.

Так работает моск. Так он преподносит обработанную информацию.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Будущее же основывается лишь на предсказательной способности, основанной на том же опыте.
Это смотря в какой Парадигме мыслить... Вы, как закоренелый модернист не способны, пока, подняться над позитивизмом...

Картина мира написанная в жестко-позитивистских тонах кажется вам единственной. Не просто единственно верной, а, вообще, единственной...

На самом деле это очень интересно... В моей практике вы первый, я бы сказал, жесткий модернист...

Даже закоренелый модернист Кирилл Юдин не так жесток, как вы...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
тут какая то психиатрия проглядывается..
Это естественно... Людям свойственно не понимать и не принимать гениев... Встречая гения люди перечисляют в сознании диагнозы... Это нормально.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Да, да, немного загадочно-красивых и впечатляющих заклинаний не повредят карьере, кто-бы спорил.
Да какие заклинания?!!!

Строго научная, жестка формулировка...

Гипотеза лингвистической относительности или Гипотеза Сепира-Уорфа

Структура языка влияет на мировосприятие и воззрения его носителей, а также на их когнитивные процессы.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 15:21   #87
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Прибытие

Ого,
Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Мне интересно мнение редакторов или тех, кто с ними часто сталкивается, вы бы предложили такой синопсис какому-то продюсеру?
Лично я бы не предложил... Это какая-то говенная запись...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 15:50   #88
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Теперь издевайтесь, Фантоцци...
У вас очень своеобразное видение сюжета. Пожалуй, вы видите больше того, что в фильме есть, процентов на девяносто
Я бы изложил сюжет более лаконично.
Общаясь с инопланетянами, благодаря воздействию их языка и атмосферы корабля, лингвист Луиза узнаёт, что её ждёт мрачное будущее со смертельно больным ребёнком. Она может изменить это будущее, отказавшись от общения с пришельцами и расставшись с будущим мужем. Но понимая, что в этом случае неминуем конфликт и войны, Луиза совершает звонок с важной информацией из будущего, сохранив мир во всем мире и приняв для себя предложенную судьбу.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (26.04.2017)
Старый 26.04.2017, 16:22   #89
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Прибытие

Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Пожалуй, вы видите больше того, что в фильме есть, процентов на девяносто
Нисколько, друг мой... Нисколько.

Я, просто, читаю видеоряд. Об этом рассказывают визуальные образы Дени Вильнёва.

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Я бы изложил сюжет более лаконично.
Это понятно... Вы, я извиняюсь, не подумайте плохого, кажется, инженер по образованию?

Я вижу, что ваше изложение сюжета очевидно не соответствует действительности... Хотя, бесспорно, оно четкое и лаконичное.

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Общаясь с инопланетянами, благодаря воздействию их языка и атмосферы корабля, лингвист Луиза узнаёт, что её ждёт мрачное будущее со смертельно больным ребёнком.
Во-первых, атмосфера корабля, мягко говоря, не при чем. В туннеле нормальный атмосферный воздух. Тем, чем дышат Extraterrestrealы человек дышать не может.

Поэтому, туннель отделен от корабля Extraterrestrealов прозрачным экраном.

А, воть язык Extraterrestrealов... Да... Он-то, как раз, причем... Тот, кто им овладеет убедиться в истинности гипотезы Сепира-Уорфа. 100%

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Она может изменить это будущее, отказавшись от общения с пришельцами и расставшись с будущим мужем.
Не совсем верно.

Во-первых, в фильме ясно показано, что будущее может меняться под влиянием прошлого, причем, меняться в лучшую сторону.

Об этом ясно гворит эпизод "Игра с нулевой суммой":

Будущее: Девочка приходит к Луизе и просит ее назвать экономический термин нужный ей для домашнего задания.

Луиза не знает термина. Кроме того, девочка отвлекает ее от работы. Она посылает девочку.

Они, практически, поссорились (негатив)

Прошлое: ЦРУшник и рген-полковник проводят совещание. Луиза и физик участвуют в нем, пытаясь убедить ЦРУшника в том, что Extraterrestrealы не хотят ничего плохого.

Физик употребляет термин "Игра с нулевой суммой".

Будущее: Обиженная девочка поднимается по лестнице в свою комнату. Луиза останавливает ее и говорит - "Игра с нулевой суммой" - то что нужно было девочке (позитивный исход).

Ссора не состоялась. Будущее под действием прошлого изменилось к лучшему.

Следовательно, Луиза знает, что изменить будущее возможно и не отказываясь от брака с физиком и рождения дочери.

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Но понимая, что в этом случае неминуем конфликт и войны, Луиза совершает звонок с важной информацией из будущего, сохранив мир во всем мире и приняв для себя предложенную судьбу.
Проблема в том, что конфликт и войны никак не связаны с личной судьбой Луизы и, даже с ее личной жизнью с физиком.

Это, как раз, влияние будущего на прошлое!!!! Эпизод "Слова умершей жены" или "Номер китайского генерала".

Прошлое: Рген-полковник приказывает эвакуировать базу... Все кончено... Extraterrestrealов ждет атака US Army and US Air Forces... В перспективе война с Китаем и Россией...

Будущее: Луиза на торжественном рауте. К ней подходит китайский генерал и выражает благодарность за звонок, после которого он изменил решение об атаке на Extraterrestrealов.

- Но я не знаю вашего номера! - говорит Луиза. Генерал показывает ей свой номер на мобиле.

Генерал говорит Луизе, что сам по себе звонок - фигня. Луиза сказала ему слова его умершей жены... И, именно, эти слова заставили его поменять решение...

Генерал шепчет на ухо Луизе фразу на китайском...

Прошлое: Луиза хватает спутниковый телефон ргена-полковника и звонит китайскому генералу. Офицер фиксирует звонок. Рген приказывает преследовать звонящего.

За Луизой бегут вооруженные солдаты. Ей надо выиграть время и произнести слова умершей жены, иначе китайский генерал ее пошлет.

Ей помогает физик и она говорит китайскую фразу, после чего сдается...

Рген получает информацию о том, что китайский генерал отменил атаку на Extraterrestrealов...

То есть, информацию, жизненно необходимую ей в прошлом, Луиза получает в будущем!!!

Так что между


Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Она может изменить это будущее, отказавшись от общения с пришельцами и расставшись с будущим мужем. Но понимая, что в этом случае неминуем конфликт и войны
и

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Луиза совершает звонок с важной информацией из будущего, сохранив мир во всем мире и приняв для себя предложенную судьбу.
Никак между собой не связаны, кроме восприятия времени Луизой. Совсем никак.

на основании вышеизложенного я не могу считать ваше изложение сюжета адекватным фильму.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 17:39   #90
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
не могу считать ваше изложение сюжета адекватным фильму.
Вы лучше ещё раз начало фильма посмотрите. Рождение дочери, воспитание, смерть дочери. Это самый отдалённый кусок во времени всей истории - то будущее, которое она выбрала. Затем, с момента лекции, идёт рассказ-воспоминание от первого лица-героини.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
интеллект, парадоксы времени, эстонцы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru