Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.

[Мария О]

Сообщение от Дарья Лецко

Да у нас нуар и не снимали НИКОГДА. По элементарной причине - его, по всей видимости, никто не пишет. Соотвественно, никто и не снимает.
И вообще, удачные образцы исходят лишь из Голливуда да Франции. Ну и Великобритании чуток.

Ну и какой продюсер у нас решит рискнуть при таком раскладе? Он лучше либо в ТВ-проекты вложится, либо в какой-нибудь очередной "ОО" или "Запрещенную реальность", прости господи.

[Дарья Лецко]

Сообщение от Мария О

Ну и какой продюсер у нас решит рискнуть при таком раскладе?

А он об этом знает? Да он и не поймет, что перед ним сценарий-нуар. При каком раскладе они вообще рискуют, Маш? Если речь не идет изначально о распиле бюджета? Разве у нас умеют вообще на фильмах зарабатывать? (в этом смысле все еще только начинается, сама знаешь ).
А если говорить о фестивальном кино, то там нуар вполне может быть, ибо отличие его от столь дорогой российским арт-хаусным режиссерам "чернухи" не столь велики, хотя и существенны.
Так что о продюсерах рассуждать... Во что они вложатся, во что не вложаться... Бессмысленно. В очто они гарантированно вложатся - никто не может сказать. В очередной проект своего приятеля Феди? Скорее всего. В проект начинающего и ничьегонесына-брата-свата, в каком бы жанре и стиле он ни был? Маловероятно. Это всем, простите, понятно. Так к чему пустые разговоры?
Давайте лучше о драматургических особенностях нуара поговорим да о его лучших образцах.

[Мария О]

Сообщение от Дарья Лецко

Нуар драматургически - это преимущественно детектив. Очень крепкий дететктив, с интригой и неожиданными поворотами сюжета.

Да, но именно выдержанная определенная стилистика - и повторяю, хороший стиль стоит хороших денег - сделает из такого сценария нуарный фильм. И теперь вопрос: кто и зачем в наших условиях кинобизнеса будет вкладываться в стильный детектив, чтобы показывать его в кино? Здесь дело даже не в бюджете - хотя нуарный фильм будет дорого стоить, со всеми этими ночными натурными городскими съемками и т.д. Просто целевая аудитория, заточившаяся на детективный жанр, сидит перед теликом, а в кино не пойдет (потому, имхо, и "Глухарь в кино" провалился. Детектив под любым из соусов - это для телика). И уж точно такой зритель не оценит выского стиля. Ценителей, увы, вообще мало - всегда и везде.

Заметьте, я сейчас не говорю, что действительно нужно еще очень постараться, чтобы найти режиссера, оператора и актеров в родных пенатах, чтобы они могли этот стиль хотя бы тупо воспроизвести - я уж молчу о том, чтобы создать уникальный и индивидуальный авторский мир в означенных стилевых рамках. Ведь только тогда кино становится ценным и действительно интересным. Собственно, только тогда и можно говорить о наличии стиля.

Пока наша киноиндустрия не разовьется настолько, что кинотеатры будут друг с другом конкурировать, пока вообще кинотеатров не станет достаточно много, чтобы русское кино могло окупаться не за одну неделю, а за месяц хотя бы - производство нетипичной, уникальной продукции не будет выгодным. Вот в этом беда. Даже если появится наш фильм-нуар - это, скорее всего, будет какой-то странный и провальный эксперимент, арт-хаусный выкидыш, смотреть который тем самым упомянутым ценителям будет просто стыдно.

Конечно, место чуду есть всегда - может, и оно произойдет, и найдется наш отечественный режиссер, вспыхнет имя его на кино-горизонте, снимет он фильм-нуар, способный и зрителя в кинотеатры загнать, и ценителям угодить.
А если не на чудо надеяться, а на экономику (что, кстати, тоже из области чудесного) - то придется ждать. Будет много кинотеатров, будет много студий, будет реальная конкуренция, будет выбор - будет и жанровое и стилевое разнообразие в нашем кино. А пока... как говорится, "Слушайте, Иван Васильич, свою любимую песню "Валенки".

В общем, вот такой я нынче пессимист.

[Мария О]

Сообщение от Дарья Лецко

А он об этом знает? Да он и не поймет, что перед ним сценарий-нуар.

Ну дык и я об этом же.

[Мария О]

Сообщение от Дарья Лецко

. Так к чему пустые разговоры?
Давайте лучше о драматургических особенностях нуара поговорим да о его лучших образцах

Давайте.

[Павел Марушкин]

Очень мрачное кино (Film noir) 2007г. Анимация (но не аниме!)
Режиссеры: Д. Джад Джонс, Ристо Топалоски

Сценарий: Д. Джад Джонс

Продюсер: Миодраг Чертич

Оператор: Радан Попович

В ролях: озвучание: Марк Келлер, Беттина Девин, Роджер Джексон, Джефф Этик, Кристина Негрете

"Ночь, Лос-Анджелес. Наш герой открывает глаза и приходит в сознание. Над ним горит надпись "Голливуд". Рядом с ним машина и мертвый полицейский. А рядом с полицейским револьвер. Судя по тому, что он идеально входит в кобуру, которую носит наш герой, похоже, что он и есть убийца. И он не может ничего вспомнить: как он здесь оказался, что произошло, кто он такой. В ночи раздается рев сирены — пора сматываться. Наш герой садится в машину мертвого полицейского и уезжает.

В машине звонит его сотовый, звонят частному детективу Сэму Рубену. Голос говорит ему, что работа выполнена, и деньги будут переведены на его счет. Наш герой — Рубен? Он приезжает в убогий офис детектива, где секретарша сообщает ему, что Сэма нет. Она понятия не имеет, кто наш герой. Тупик. Он возвращается в машину, снова звонит телефон. Это секретарша, она звонит Рубену, чтобы сообщить, что в офисе только что был Дэвид Хадсон.

Ночью наш герой проникает в офис Рубена и крадет досье Хадсона. Фото в досье идеально подходит: Дэвид Хадсон — это он... или нет?

Так наш герой попадает в жестокий мир смертельного обмана и безграничной безнравственности, отчаянно пытаясь выяснить, кто он такой, в самом центре черного, белого и кроваво-красного кошмара, где грязнее лжи бывает только секс, и единственное, в чем можно быть уверенным, — это то, что все — не то, чем кажется".

Рекомендую всем, у кого не вызывает отрицательных чувств анимация. Хороший фильм, действительно нуар по стилистике: все (ну, или почти все) характерные черты присутствуют: обилие черно-белого, некоторая пустота пространства, своеобразная динамика сюжета...

[сэр Сергей]

Дарья Лецко,

Сообщение от Дарья Лецко

Вспомнилось. "10 негритят" - это по всем признакам нуар.

Типичный нуар и по свето-тональному, и по цвето-тональному решению, и по многим другим признакам - все герои отборная сволочь.

[сэр Сергей]

Мария О,

Сообщение от Мария О

Да, но именно выдержанная определенная стилистика - и повторяю, хороший стиль стоит хороших денег - сделает из такого сценария нуарный фильм. И теперь вопрос: кто и зачем в наших условиях кинобизнеса будет вкладываться в стильный детектив, чтобы показывать его в кино?

Если мы установили, в ходе беседы, что нуар, все же стиль, то, почему, необходимо привязываться именно к детективу? Можно, ведь, ну, хотя бы, теоретически, спроецировать нуар на любой другой жанр.

Сообщение от Мария О

Здесь дело даже не в бюджете - хотя нуарный фильм будет дорого стоить, со всеми этими ночными натурными городскими съемками и т.д.

Но, ведь можно снимать и не на натуре. Хотя, прошу прощения... Павильонные съемки дороже встанут... Тут вы, наверное, правы.

Сообщение от Мария О

Просто целевая аудитория, заточившаяся на детективный жанр, сидит перед теликом, а в кино не пойдет (потому, имхо, и "Глухарь в кино" провалился. Детектив под любым из соусов - это для телика).

Вот! Снова, все сводится к детективу! Кстати, нуарная часть была и в Глухаре. Но, Бог с ним, с Глухарем.

Вот, Бекмамбетовские Дозоры, во всяком случае, по визуальному решению - типичный нуар!

[Мария О]

Сообщение от сэр Сергей

Если мы установили, в ходе беседы, что нуар, все же стиль, то, почему, необходимо привязываться именно к детективу? Можно, ведь, ну, хотя бы, теоретически, спроецировать нуар на любой другой жанр.

Теоретически, можно, но практически это будет уже не нуар.

Сообщение от сэр Сергей

Вот, Бекмамбетовские Дозоры, во всяком случае, по визуальному решению - типичный нуар!

И близко не лежали. Там же сколько спецэффектов, масштаб какой, массовка, роскошные виды на пол-Москвы! А нуар - это камерность, малолюдность и запущенность, передающие чувства потерянности и одиночества главных героев.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Мария О

Кстати, "Брат" никакого отношения к нуару не имеет.

Хмм? А что это тогда? Он слишком стильный для чернухи, слишком медлительный для боевика и слишком попсовый для арт-хауса. По мне так это именно нуар с поправкой на "русскую сверхдуховную духовность" и девяностые.

[Тетя Ася]

Сообщение от Пауль Чернов

Он слишком стильный для чернухи

В теме часто звучит мысль, что попытки русского нуара скатываются к чернухе. А что такое чернуха и в чем ее отличие от нуара? Ведь чернуха - это тоже своеобразный стиль. Вот "Груз 200" того же Балабанова называют чернухой. А почему не нуаром? Может чернуха это и есть русский нуар?

[Павел Марушкин]

Тетя Ася, а это тонкий момент... Очень тонкий... И главный определитель тут - хороший вкус. Чернуха, это всё-таки дурновкусие, и именно поэтому ее нельзя назвать стилем. Пускай даже она "мейд бай Балабанофф", увы.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

По мне так это именно нуар с поправкой на "русскую сверхдуховную духовность" и девяностые.

Не совсем верно. Мы уже определили, что в настоящее время в кинематографе не встречается нуар в чистом виде. Неонуар и постнуар, бесспорно, использует приемы нуара, но, все же, отличается от своего прародителя, как постимпрессионизм от импрессионизма в изобразительном искусстве.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Тетя Ася

А что такое чернуха и в чем ее отличие от нуара? Ведь чернуха - это тоже своеобразный стиль

Неее, "русская чернуха" - это не стиль. Это просто взгляд на Россию через жопу глазами Графа Д или ещё какого интелляхента

П.С.: Всё вспоминаю интервью актёра одного - Серебрякова, кажется - столичного мальчега, которого отправили после театрального в провинцию, без тёплого сортира. Каак он об это рассказывал, какой искренний ужас был в его репликах...

[сэр Сергей]

Мария О,

Сообщение от Мария О

И близко не лежали. Там же сколько спецэффектов, масштаб какой, массовка, роскошные виды на пол-Москвы! А нуар - это камерность, малолюдность и запущенность, передающие чувства потерянности и одиночества главных героев.

Продолжаю ту же мысль, миледи! Сегодня возможно говорить о постнуаре и неонуаре.

Что касается Дозоров, то, исключая массовки во втором, в целом, фильмы можно назвать камерными. А, по визуальному решению и некоторым приемам, в общем-то напоминает нуар. Возможно и не нуар в чистом виде, но, согласитесь - постнуар уж точно.

К неонуару можно, на мой взгляд, отнести и поздние фильмы Жана-Поля Бельмондо, начиная с Профессионала.