Сценарист.РУ
Старый 09.10.2014, 13:45   #31
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: О жанрах кинематографа

Тетя Ася,
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
"Властелин колец", "Троя". Явный эпос.
Таки, драма. По сути, драма и то и другое. А по подаче и атмосфере - первое драма-фэнтэзи, второе эпическая драма.

Но, все равно, драма, а это классический жанр.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 13:55   #32
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию Re: О жанрах кинематографа

сэр Сергей, то есть по Вашему, любая экранизация эпических произведений в кино сразу превращается в драму?
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 14:13   #33
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: О жанрах кинематографа

Тетя Ася,
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
сэр Сергей, то есть по Вашему, любая экранизация эпических произведений в кино сразу превращается в драму?
Не совсем так.
Мы, просто, подошли к основному филоофскому вопросу проблемы - что есть жанр?

Грубо, конечно но:

Если жанр это сеттинг, вы правы - каждый новый сеттинг - отдельный жанр.

Если жанр это соотношение частей драматического действия + соотношение типа (драматургического)конфликта и предлагаемых обстоятельств, то все жанры это - разновидности классичесих жанров.

Я утверждаю, что любой жанр строится по схеме - классический драматический (не литературный) жанр + специфический сеттинг, определяемый конвенциями.
__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 09.10.2014 в 14:24.
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 14:23   #34
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: О жанрах кинематографа

Тетя Ася, есть, конечно, синтетические жанры, например драмеди, но, вот, как его определить с точки зрения теории драмы?

Если, например, классический жанр трагикомедия определяется, как развитие трагического конфликта в комических обстоятельствах... То драмеди это что?

Драматический конфликт в комических обстоятельствах?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 15:21   #35
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию Re: О жанрах кинематографа

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Драматический конфликт в комических обстоятельствах?
Получается, что так.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 17:07   #36
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: О жанрах кинематографа

Тетя Ася,
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Получается, что так.
Вот и определили таинственную драмеди с точки зрения теории драмы
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 18:43   #37
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию Re: О жанрах кинематографа

Меня вот еще вопрос интересует. Почему современный кинематограф совсем не заинтересован в трагедиях? Я не про экранизацию класики, а про современные новые сюжеты. Только потому, что зрителя успели приучить к обязательному хэппи-энду?

Из известных фильмов разве что "Пролетая над гнездом кукушки" можно отнести к этому жанру.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 21:39   #38
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: О жанрах кинематографа

Тетя Ася,
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Меня вот еще вопрос интересует. Почему современный кинематограф совсем не заинтересован в трагедиях?
Понимаете,трагедии перестали писать с середины XIXго века. Капитализьм и все такое... Не захотел человек больше умирать за мировоззренческие истины. Ха то стал с удовольствием убивать и стал убиваем другими из-за более приземленных вещей... А это, уже, удел драмы...

Кинематограф уже родился в мире, в котором не писали трагедий...

Трагедии - редкие исключения. Например, "Гладиатор", авторы"Карпова - 1", практически, создали высокую трагедию...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 21:54   #39
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: О жанрах кинематографа

Тетя Ася,
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Из известных фильмов разве что "Пролетая над гнездом кукушки" можно отнести к этому жанру.
Почти. Это, скорее, "трагидрама". Проблема в разрешении конфликта. У трагического героя нет продолжателей.

Трагический герой, простите, за тавтологию, трагически одинок, он обретает победу через свою гибель и все.

Фортинбрас не продолжает дело Гамлета. Оно окончено. Все - зло наказано, справедливость восторжествовала.

У Ромео и Джульетты нет продолжателей. Они соединились в любви, но... умерли. Все.

Как там, в моей любимой "Песни о Роланде"...

К Испании лицо он повернул, Чтоб было видно Карлу-королю, Когда он с войском снова будет тут, Что граф погиб, но победил в бою.

А Рэндел Патрик МакМерфи не победил. Он проиграл. Но, вождь Метла, таки, победил, завершив дело МакМерфи. То есть, герой проигрывает и гибнет. Но этим история не кончается.

Сэр Уильям Уоллес проиграл - он четвертован по приговору Эдуарда I-го Длинноногого. Но, это, еще не все. Не конец, как в трагедии. Роберт Брюс завершил дело сэра Уильяма - наголову разгромил англичан и завоевал свободу Шотландии.
__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 09.10.2014 в 22:10.
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 22:51   #40
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию Re: О жанрах кинематографа

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Почти. Это, скорее, "трагидрама".
Трагидрама - это какой-то новый жанр.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 22:57   #41
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: О жанрах кинематографа

Тетя Ася,
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Трагидрама - это какой-то новый жанр.
Не совсем. Это фигуральное выражение. Оно в кавычках.

У драмы огромное множество разновидностей, ну там, историческая, героическая, военная...Да, трагическая. Но, в основе, все равно, драма.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 23:04   #42
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию Re: О жанрах кинематографа

сэр Сергей, а порнография тоже всегда драма?
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 23:14   #43
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: О жанрах кинематографа

Тетя Ася,
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
а порнография тоже всегда драма?
А порнография не жанр, а отдельное искусство Там масса своих жанров.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 01:16   #44
Манго
Киновед
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,098
По умолчанию Re: О жанрах кинематографа

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
К Испании лицо он повернул, Чтоб было видно Карлу-королю, Когда он с войском снова будет тут, Что граф погиб, но победил в бою.
"V значит Вендетта" под это определение не подходит разве?..
Манго вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 10:04   #45
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: О жанрах кинематографа

Манго,
Цитата:
Сообщение от Манго Посмотреть сообщение
"V значит Вендетта" под это определение не подходит разве?..
По простому признаку, предложенному мною не подходит.

И, если подвергнть фильм анализу с точки зрения теори драмы, тоже - конфликт "V значит Вендетта", все-таки, драматический, а не трагический.

Вот, конфликт "Гладиатора" трагический. Жетско прочерчерченная перипетия: Полководец в зените славы, преемик императора - изгнанник - жестокое убийство семьи - раб-гладиатор - убийство друга и соратника - одинокий раб-гладиатор.

Единственная возможность наказать злодея - убить его на арене амфитеатра (злодей любит сражаться), но это означает верную смерть, потому что, злодей - император.

Максимус знает это и сознательно идет на смерть - злодей наказан, победивший герой умирает.

А в "V значит Вендетта" Анонимус заранее готовит себе премника - героиню.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Манго (11.10.2014)
Ответ

Метки
документика, мокументари, фильм


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru