Трудно быть Богом (реж. Алексей Герман) - Страница 7

сэр Сергей · 31.03.2015, 12:43

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

при чём тут оболганное Средневековье? Ползающие в грязи полулюди - это Средневековье?

Вот это, особенно, позабавило...

Вот, интересно, как думает автор на счет того, какой запах будет от взрослого мужчины целый день проходвшего в доспехах, скажеи 12-го века?

На рубаху кожанный колет, поверх войлочный гамбизон, а на его, соттветственно 16-ти килограмовая кольчуга?

Это современные реконструкторы делают гамбизоны из ватников или ватных одеял. А в Средние Века с ватой была напряженка, гамбизоны были войлочные, то есть, из валяной шерсти

Ходули изобрели в средневекой Германии, чтобы можно было после дождя ходить по улицам, представлявшим реки грязи и говна.

Стены Парижа периодически надстраивали, потому, что говно, которое сбрасывали со стен, подступало к бойницам и, случись военная неприятность, враг прямо по говну, мог бы взобраться на стены.

Позднее, широкополые шляпы дворян были изобретены для того, чтоы выплеснутое из окна или с балкона говно не испортило одежду и прическу.

Можно почитать Зюскинда, у него, не совсем, уже, не Средневековье и Зюскинд не коммунист, не русский патриот. а неангажированный, западный автор.

Так что... Средневековье Германа, вполне, себе, таки, аутентично

сэр Сергей · 31.03.2015, 12:48

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Они там похоже соревнуются, кто более дебильное кино сварганит и выдаст за шедевр. Лохотронщики хреновы.

Как-то, вы, уж, очень резки по отношению к авторам-интеллектуалам... Как-то не верится, что все они лохотронщики...

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

но и вообще с элементарными вещами, такими, как мотивация, логика (хоть какая-то), да просто вменяемость происходящего на экране

Это Эссе-драматургия... Она нестандартна...

сэр Сергей · 31.03.2015, 12:50

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Не мучайте себя, как это делал я, в надежде, что что-то всё же произойдёт - ничего не произошло принципиального.

Нет... у, там же читается мысль, идея автора... Ну, ведь, читается!!!

Михаил Бадмаев · 31.03.2015, 16:04

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Позднее, широкополые шляпы дворян были изобретены для того, чтоы выплеснутое из окна или с балкона говно не испортило одежду и прическу.

Да, можно ещё вспомнить, что причёски английских аристократок кишели вшами и т.п. Но дело не только в бытовом дерьме (Кстати - "Андрей Рублёв". Тарковский мрачными красками рисует русское средневековье. Вы там много дерьма видели?..) Средневековье принято показывать временами упадка нравов, невежества, жестокости. Ему противопоставляется так называемое Возрождение. Т.е., Средние Века - это кровь и какашки, а вот Ренессанс - это сплошные рафаэли и леонарды да винчи. И то, и другое - миф. Объективно Средневековье - это Церковь, монархия, сословное общество. Эпоха Возрождения - это эпоха Реформации, нарождающегося капитализма и зреющей революции. Это была эпоха кровавой резни, начало всевластия менял и ростовщиков, эпоха чёрного мистицизма, язычества и тайных обществ. Вы понимаете, кому надо было обосрать Средневековье, и кому нужно было обелить и романтизировать страшные, подлые времена мнимого "возрождения"?

(Хотя, да фильм не исторический, а типа "философская фантастика". Ну, будет что сказать и о "философии"...)

Кирилл Юдин · 31.03.2015, 16:16

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

авторам-интеллектуалам...

Скоро это сочетание будет абсолютно равно - "претенциозные бездари" или "жулики".
Почему весь "интеллект" в данном случае укладывается в одно красноречивое слово - "говно"?
Вот если снял фильм без дерьма, рвоты, безнадёги, кишок - то уже значит и нет у тебя интеллекта. Что-то мне такая градация на новую историю Украины смахивает, где самое тупорылое отребье приписывает себе заслуги вселенской значимости.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Нет... у, там же читается мысль, идея автора... Ну, ведь, читается!!!

Н-да? И что там за могучая мысль на три часа?

сэр Сергей · 31.03.2015, 16:58

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

(Кстати - "Андрей Рублёв". Тарковский мрачными красками рисует русское средневековье. Вы там много дерьма видели?..)

Не могу не согласиться. Не стану вдаваться в споры о том, у кого было больше дерьма, дело,, действительно, не в этом.

У Тарковского, это не просто, Средние Века, это конкретны период, когда был расцвет творчества Андрея Рублева.

И это было жестокое и кровавое время, в котором, великий иконописец-богослов создал самую великую в мире икону.

Тут, все правильно и с драматургической точки зрения - контраст герой-эпоха.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Средневековье принято показывать временами упадка нравов, невежества, жестокости. Ему противопоставляется так называемое Возрождение. Т.е., Средние Века - это кровь и какашки, а вот Ренессанс - это сплошные рафаэли и леонарды да винчи. И то, и другое - миф.

Снова, не могу не согласиться. Средние Века, на самом деле, великая эпоха духа.

В то время. как Возрождение, во многом, приземление цивилизации. Дерьма и сифилиса в эпоху Возрождения было нисколько не меньше, чем в Средние Века.

И расцвет инквизиции, кстати, тоже, приходится на эту эпоху. Причем, всех европейских конфессий.

Жан Кальвин жег в своей Женеве, едва ли не больше, чем "Псы Господни", хотя и был протестантом.

Кстати, Кальвин - автор самой бесчеловечной, почти, антихристианской богословской концепции.

В заключении скажу, что Возрождение - условное понятие.

С точки зрения исторической периодизации, Возрождение - часть Средних Веков.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

(Хотя, да фильм не исторический, а типа "философская фантастика". Ну, будет что сказать и о "философии"...)

Вот, кстати, в фильме-то, как раз, эпоха Возрождения, такая, какой она и была.

сэр Сергей · 31.03.2015, 17:23

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Скоро это сочетание будет абсолютно равно - "претенциозные бездари" или "жулики". Почему весь "интеллект" в данном случае укладывается в одно красноречивое слово - "говно"?

Ну, от чего же бездари и жулики? Ведь, это признанный гений отечественного кинематографа, автор шедевров, так сказать...

На счет остального, рискую предполоэить, что говно - закономерный итог эпохи автора. И он это осознал.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Н-да? И что там за могучая мысль на три часа?

Например, что шестидесятничество обанкротилось. Результат их эпох: мир - дерьмо и сами они не лучше.

Михаил Бадмаев · 31.03.2015, 18:21

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Например, что шестидесятничество обанкротилось. Результат их эпох: мир - дерьмо и сами они не лучше.

Тема диссидентов-шестидесятников интересная, непаханая, в литературе известна, а в кино не встречал. Если фильм об этом, то к чему этот Эзопов язык? Сказал бы прямо - так и так, господа - вы с вашими идеалами обанкротились, за что боролись на то и напоролись, жили всю жизнь конформистами ( и нашим, и вашим), богатыри - не вы !!! и т.д. Если бы так - это был бы поступок (кое для кого стал бы нерукопожатной персоной - ну, и что?..) А вместо этого - какое-то средневековье, туманы, лошади, дерьмо...

сэр Сергей · 31.03.2015, 18:42

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

А вместо этого - какое-то средневековье, туманы, лошади, дерьмо...

Гиперреализм и экспериментальная драматургия...

Михаил Бадмаев · 31.03.2015, 19:01

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Гиперреализм и экспериментальная драматургия...

А... экспериментальная...

Гиперреализм?.. Вот, пожалуйста - "Зелёный слоник", "Пять бутылок водки" - гротескный гиперреализм и экспериментальности хоть отбавляй. Почему то, что ставят в вину Светлане Басковой, у Германа - "высокий штиль" и "творческий поиск"? Проще говоря, почему Герману можно какашки и эпатаж, а Басковой - нельзя? (ну, типа, гениям можно всё, а молодые пускай Станиславского конспектируют).

Кирилл Юдин · 31.03.2015, 20:26

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Ведь, это признанный гений

Кем признан и за что? Яценюк тоже лучший премьер года, а Обама - лауреат премии мира. Мне эти титулы до одного места.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Например, что шестидесятничество обанкротилось. Результат их эпох: мир - дерьмо и сами они не лучше.

Я не употребляю никакие допинги для стимуляции психофизических процессов. А при нормальном состоянии не только ничего подобного в фильме не читается, но я и теперь не понимаю причём тут всё это. Вот эти три часа заунывного показа говна (простите, не знаю, как это ещё назвать кратко и ёмко) должны нам рассказать об этой "гениальной "мысли автора? А сам автор в курсе, что он именно это хотел показать?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Гиперреализм и экспериментальная драматургия...

Во втором слове опечатка. Правильно писать "экскрементальная" драматургия.

Кирилл Юдин · 31.03.2015, 20:32

Если уж говорить о гениях. То для меня гений в кино, например вот этот потрясающий человечище. И никаких понтов:
Гений.jpg

Элина · 31.03.2015, 20:44

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Если уж говорить о гениях.

Нынче слово "гений" приобрело иной оттенок, это человек с извращенным пониманием прекрасного или обостренным чсв. Я разлюбила это слово, как и слово "интеллектуал".

А Леонов - да, человечище!

сэр Сергей · 31.03.2015, 22:33

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

от, пожалуйста - "Зелёный слоник", "Пять бутылок водки" - гротескный гиперреализм и экспериментальности хоть отбавляй. Почему то, что ставят в вину Светлане Басковой,

Я не ставлю.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

А... экспериментальная...

Могу обосновать свою мысль: топикстартер сказал:

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Любые поиски сюжета в фильме «Трудно быть Богом» изначально обречены на провал. Повествование полностью очищено от нарративности. И, причем, совершенно умышленно.

То есть, заявлено - сюжета там нет. потому что, сценарий ненарративен.

Но, это не совсем так. Там присутствуют основные часть структуры, следовательно, есть и нарратив.

Эксперимент, ка в драматургии, так и в режиссуре, состоял в том, чтобы отодвинуть событийный ряд (цепь или последовательность основных событий, между которыми протекает действие) на второй план.

А само действие построить на действенных фактах (побочных событиях), часто, самых мельчайших.

Отсюда и подчеркнуто подробная манера съемки, заполнение кадра различными мелкими деталями

сэр Сергей · 31.03.2015, 22:49

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Кем признан и за что? Яценюк тоже лучший премьер года, а Обама - лауреат премии мира. Мне эти титулы до одного места.

Ну, как бы, вся кинообшественность говорит, что это великий гений, народный артист Российской Федерации, заслуженный деятель искусств РСФСР, впервые в истории - лауреат Римского кинофестиваля посмертно, куча орденов и прочих премий и наград.

"Двадцать дней без войны", "Торпедоносцы" в конце концов...

Спорить с этим трудно.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

А сам автор в курсе, что он именно это хотел показать?

Это следует из сопоставления исканий автора и увиденного в фильме, опредленных аллюзий, деталей и образов.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Во втором слове опечатка. Правильно писать "экскрементальная" драматургия.

Ну, вы, буквально, уничтожаете!!! Разрушаете мир!!! Вы не оставляете надежды найти нечто в фильме!!!

Ну, это же художник... Что-то же он хотел сказать. А, если, непонятно, то надо проанализировать и поискать.