Утомленные солнцем 2: Предстояние

[Бразил]

Сообщение от Нарратор

Ну, так я и говорю - если уже ДО проката решил, что этот прокат ничего не даст, зачем тратиться на рекламу?

Прокат двух частей даст порядка 15 миллионов долларов. Думаю это больше, чем большинство из здесь присутствующих заработают за всю жизнь. Я поражаюсь как Вы с лёгкостью отмахиваетесь от полутора десятков миллионов. На рекламу тратятся для того, чтобы люди обсуждали фильм, чтобы шли в кино, потом смотрели по ТВ, покупали диски. Извиняюсь, что приходится такие трюизмы говорить. Такие уж вопросы Вы задаёте.

Сообщение от Нарратор

Вопрос кувалдой в челюсть.
Вынужден признать - нету.

Так зачем оперируете неточными цифрами? Как-то это несолидно.

Сообщение от Нарратор

ДОЛЖЕН принести: $165.

Кому ДОЛЖЕН?
Вы знаете условия, на которых вкладывались в фильм французские и немецкие инвесторы? Как Вы учитываете 2 миллиона господдержки, которые по определению отдавать НЕ НУЖНО? Как Вы рассчитали долю прокатчика? Как учитывалась дола дистрибьютора DVD? Сколько из 165 миллионов должны быть из проката, а сколько от ТВ?
В общем, мне представляется, что цифра 165 - от балды. Можно написать, хоть миллиард.

Сообщение от Нарратор

55 млн бюджет. Из них отбито только 8. Получается, что прогорело на сегодняшний день 47 млн.

Вообще-то не получается. У Вас довольно подозрительное трактования термина "прогорело". Мне, например, представляется, что в ближайший три года фильм ГАРАНТИРОВАННО принесёт порядка 40-50 миллионов.

Сообщение от Нарратор

В среднем же, бюджет отечественного фильма - от 3-х до 8 млн.
Даже если взять по 10 млн - получается, что прогорело 5 с половиной фильмов.

Довольно странная арифметика. Вы только что говорили, что прогорело 47 миллионов (что неправда), а теперь уже считаете, что прогорели все 55 миллионов. Вы так скоро и до сотни дойдёте.
Да и сама постановка вопроса нелепа. Зачем пересчитывать на средний бюджет фильма?
И даже если пересчитать. Как будто все фильмы у нас рентабельны. У нас почти все фильмы прогорают. И не факт, что эти 5,5 не прогорели бы. Пусть уж лучше один Михалковский фильм прогорит, чем 5,5 других.

Сообщение от Нарратор

Сериал на 55 млн долларов?

Два фильм и сериал за 55 млн долларов. Не делайте вид, что не заметили выхода в прокат полнометражного фильма.

[Бразил]

Сообщение от Титр

Михалков, выполняя заказ, пытался показать, что войну выиграл народ, без участия Сталина и военноначальников.

Я не знаю, какой фильм Вы смотрели. Ответственно заявляю, в фильме Михалкова "Утомлённые солнцем - 2. Предстояние" эта мысль ВООБЩЕ НЕ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ.
В фильме Михалкова показан хаос первых дней войны и трагическая судьба одной довольно нетипичной семьи на фоне войны. Вы видимо слишком долго вглядывались в модель дивизионной пушки, и не уловили мысль вообще. Фильм-то и правда тяжёлый.

[Додо]

В последнем номере газеты Союза статья про УС-2 и мнения. Не смогла скопировать ссылку, только кусочек текста вставляю, кому интересно, сами найдите.

Почти любое суждение превращается в суд. Абсолютно не признающий того, что для суда над профессионалом такого класса, как Михалков (высшего класса все-таки), требуется определенная квалификация. Профессиональных кинокритиков остались считанные единицы.
Да, перед нами «другой Михалков», осваивающий новый для себя кино-
язык, но он по-прежнему предельно насыщает жизнь внутри кадра, а не «хи-
мичит», подрисовывая картинки.
Точно так же Михалков не «химичит», говоря о Божьем промысле, спасшем
родную землю, но верит в это всем существом, верит глубоко, полной мерой.
Но туман, стоящий в глазах многих современников, искажает все очертания,
и они даже эту страстную веру режиссера принимают за некую генеральную
стратегическую хитрость.
Честно говоря, с годами начинаю, при всем скептицизме, склоняться к мысли, что Никита Михалков прав, твердя о Божьем промысле – во всяком случае, в отно-
шении его что-то такое явно существует. Сам по себе он бы не выдержал давления такой силы. Этого не выдержал бы никто. Ведь даже многие
умные люди отравлены, заворожены ядовитым «туманом».

[Титр]

Сообщение от Бразил

Это не НЕТОЧНОСТИ фильма. С точки зрения фильма ВООБЩЕ всё равно, какая пушка и когда появился первый штрафбат. Ведь это не документальное кино. Эти подробности вообще никого не интересуют, кроме тех, кто "считает пуговицы на кальсонах" солдат.

Согласна, с точки зрения фильма о жизни насекомых, в окоп можно засунуть ракетный комплекс "Тополь", а на солдат напялить стринги, чтобы никто не считал пуговицы на кальсонах.

[Титр]

Сообщение от Бразил

И что?

И ничего. Так мелочи...
Например, начальник лагеря должен быть чокнутым, чтобы вклеивать выписку в учетную карточку, как это показано у Михалкова. Начальник лагеря покажет выписку заключенному на предмет ознакомления и получения подписи заключенного на обратной стороне этой выписки.

Наш начальник лагеря мыслит категориями авторов фильма и поэтому таскается по баракам с карточкой заключенного!

Справка. Выписка из протокола, по сути, сопроводительный документ и не является приказом к исполнению для начальника лагеря. Если и обыгрывать, то фальшивый приказ, а не выписку из протокола.
Всё это относится и к Берии.

[Титр]

Сообщение от Бразил

В фильме Михалкова показан хаос первых дней войны и трагическая судьба

Я бы сказала - в фильме Михалкова виден хаос в голове автора и трагическая судьба .... российского кинематографа.

[Бразил]

Сообщение от Титр

Согласна, с точки зрения фильма о жизни насекомых, в окоп можно засунуть ракетный комплекс "Тополь", а на солдат напялить стринги, чтобы никто не считал пуговицы на кальсонах

Меру знать надо.

Сообщение от Титр

Например, начальник лагеря должен быть чокнутым, чтобы вклеивать выписку в учетную карточку, как это показано у Михалкова. Начальник лагеря покажет выписку заключенному на предмет ознакомления и получения подписи заключенного на обратной стороне этой выписки.

Я не имел дел с выписками из протокола особого совещания, но имел дело с сотней других выписок из других протоколов. Так вот на них подпись ставится не на оборотной стороне, а на лицевой. Это разумно и понятно. Эта очередная "неточность", притянутая за уши и не имеющая НИКАКОГО отношения к качеству фильма.

Сообщение от Титр

Наш начальник лагеря мыслит категориями авторов фильма и поэтому таскается по баракам с карточкой заключенного!

В он должен ВАШИМИ категориями мыслить? Естественно, он мыслит так, как задумали авторы.

Сообщение от Титр

Выписка из протокола, по сути, сопроводительный документ и не является приказом к исполнению для начальника лагеря. Если и обыгрывать, то фальшивый приказ, а не выписку из протокола.

Не было приказа. Была только фальшивая выписка из протокола.

Сообщение от Титр

Всё это относится и к Берии.

Поднадоело уже. Берия, начальник лагеря, выписки из протоколов. Всё это НЕ ПРО КИНО. Это элементарная ловля блох.

Сообщение от Титр

Я бы сказала - в фильме Михалкова виден хаос в голове автора и трагическая судьба .... российского кинематографа.

В фильме виден хаос, который несёт война. Если ставить задачу копаться в голове автора, то можно и не такое увидеть. Тут уже не от фильма зависит, а от зрителя.
По поводу трагической судьбы российского кинематографа - это Вы явно загнули. Слишком преувеличиваете уж значение этого фильма для российского кинематографа.

[Титр]

Сообщение от Бразил

Я не имел дел с выписками из протокола особого совещания, но имел дело с сотней других выписок из других протоколов. Так вот на них подпись ставится не на оборотной стороне, а на лицевой. Это разумно и понятно.

Увы, Михалков почему-то решил использовать именно выписку из протокола Особого совещания. Нет бы взять одну из тех выписок, с которыми вы имели дело... ведь в принципе… какая разница, "Тополь" в окопе, дирижабли на гусеницах, так или иначе, всё было бы разумно и понятно и начальник лагеря не выглядел бы чокнутым....


Не знаю почему ... но уверена - вы бы хорошо сработались с Михалковым.

[Титр]

Сообщение от Бразил

А он должен ВАШИМИ категориями мыслить? Естественно, он мыслит так, как задумали авторы.

Нет, он должен мыслить категориями Начальника лагеря.

Собственно автор сценария обязан мыслить категориями Начальника лагеря, если он вводит подобный персонаж ...

[Фикус]

А вот ишшо мнения. Не сценаристов.
http://www.ej.ru/?a=note&id=10095
И реакция
http://m-yu-sokolov.livejournal.com/1317428.html

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фикус

А вот ишшо мнения. Не сценаристов. http://www.ej.ru/?a=note&id=10095

Ну надо же такое нагородить.

[Бразил]

Сообщение от Титр

"Тополь" в окопе, дирижабли на гусеницах

Демагогия.

Сообщение от Титр

Михалков почему-то решил использовать именно выписку из протокола Особого совещания.

Потому что именно эта выписка могла стать причиной для перевода Котова из числа политических к простым советским уркам.
И, наверняка, на этих выписках подписи ставились не только на обороте, но и на лицевой стороне. Вы очень многого не знаете. Но зачем-то делаете вид, будто обладаете истинной информацией. Как-то это чересчур самонадеянно.

Сообщение от Титр

Не знаю почему ... но уверена - вы бы хорошо сработались с Михалковым.

У меня с ним давно нет общих тем.

Сообщение от Титр

Нет, он должен мыслить категориями Начальника лагеря.

Нет. Фильм - это выражение идеи автора, а не тупое следование "циркулярам НКВД".

Сообщение от Титр

Собственно автор сценария обязан мыслить категориями Начальника лагеря, если он вводит подобный персонаж ...

Автор сценария обязан рассказать интересную историю. Вы вот лучше всех знаете, как должен себя вести начальник лагеря в первый день войны. Я - не знаю. Я пришёл смотреть кино и слушать историю. Вы пришли считать пуговицы на стрингах солдат и умничать по поводу подписей на выписках протокола. Просто разный зрительский подход. Надеюсь, Ваш подход приносит Вам такую же радость, как мне приносит мой.
Давайте закончим этот пустой разговор. Он не приведёт ни к чему.

[Бразил]

Сообщение от Фикус

А вот ишшо мнения. Не сценаристов.
http://www.ej.ru/?a=note&id=10095
И реакция
http://m-yu-sokolov.livejournal.com/1317428.html

Какая-то х.йня. Это я так говорю. Чисто подсознательно.

[Титр]

Сообщение от Бразил

Потому что именно эта выписка могла стать причиной для перевода Котова из числа политических к простым советским уркам.

см. архивы

И, наверняка, на этих выписках подписи ставились не только на обороте, но и на лицевой стороне. Вы очень многого не знаете. Но зачем-то делаете вид, будто обладаете истинной информацией. Как-то это чересчур самонадеянно.

Причем здесь мои знания? Архивы открыты, материалы доступны. Полюбопытствуйте. Будете тоже делать вид что обладаете истинной информацией.

Нет. Фильм - это выражение идеи автора, а не тупое следование "циркулярам НКВД".

В который раз повторяю - согласна, если фильм о жизни насекомых, но если фильм о жизни НКВД, то будьте любезны, прежде чем ваять... ознакомиться с циркулярами НКВД.

[Бразил]

Сообщение от Титр

см. архивы

Зачем? Неужели я не могу просто см. фильм?

Сообщение от Титр

Причем здесь мои знания?

Вы именно их выпячиваете.

Сообщение от Титр

Архивы открыты, материалы доступны.

Так и здорово. Пусть историки и исследователи туда направляются. Мне там делать нечего.

Сообщение от Титр

Полюбопытствуйте. Будете тоже делать вид что обладаете истинной информацией.

Невелика доблесть.

Сообщение от Титр

В который раз повторяю - согласна, если фильм о жизни насекомых, но если фильм о жизни НКВД, то будьте любезны, прежде чем ваять... ознакомиться с циркулярами НКВД

Зачем? Кому это надо? Фильм о жизни ЛЮДЕЙ. Что Вы с этими насекомыми носитесь? Уже раз 5 привели этот весьма неудачный пример. Мотивации и реакции персонажей, их логика поведения, узнаваемость и достоверность характеров - это материал для обсуждения драматургии фильма. Циркуляры, типы вооружения, пионерские пилотки - это материал для ловли блох.