Народ, что происходит на бирже?

[Андрей Бам]

Не ошибся

ошибся, ошибся. Кто в августе вывел средства, в большом плюсе. Если раньше зарабатывали при покупк/продаже квартир, то с 2007 года выгодно было в ПИФах держать.
Ситуация с нефтью напоминает "принудительное" снижение.

[БариХан]

Ничего не скажу более того, что готов! Меня жизнь научила говорить: всегда готов!!! "Плевать на головы беспечных парижан" и свою голову пеплом посыпать не буду. Затяну пояс. Что нищему собраться?

Авраам :friends: Мы, отцы русской демократии, следим за биржей

[Кирилл Юдин]

Это тоже некорректно.

Так я и хочу рахобраться уже давно. Но нигде ответа найти не могу - в институтах учат всякой бесполезной фигне, тому что и так понятно, только заумно объясняют. Книжки читал - ужасно скучно и непонятно к чему все эти фундаментальные типа знания можно приложить. Тем временем как-то торгуют на этих рынках, индексы скачут и т.д. Где об этом можно почитать? Вот где можно прочесть, чтобы понять суть проблемы, например в США? Как так получилось, что они напечатали ничем не обеспеченных долларов, но при этом нет инфляции, вроде той, что была у нас в девяностые, нет обвалов, типа тех, что были у нас? Они тоже весму миру должны и куда боьше, чем Россия в концепрошлого века. Так в чём проблема? В том, что у них нет Кудрина, который отдаёт им миллиарды, и думает где занять, чтобы вложить в свою экономику.

спекуляции имеют место быть, но в целом, конечно, рынок регулируется не только крупными игроками, но и реальными событиями в мире и внутри страны.

Вот и интересно, если там в мире у кого-то разорился банк, моя корова что доиться перестала, или мои покупатели перестали пить молоко? Вот если ящур - это да, а падение индекса, бурёнке как-то пофигу.

Жертвами таких вот обвалов становятся обычно банки, страховые компании, другие финансовые институты.

Те же финансовые институты, а их-то чего лихорадит? Ну дал я в займы, получаю проценты. Вот если мне никто долги не станет отдавать - я прогорю, аесли индекс упал - ну и хрена? И опять же - американцы не собираются долги отдавать - и ничо, долар крепчает.
Страховые компании - в чём у них проблема? Если у всех хастрахованных вдруг в одночасье возникнет страховой случай - понятно, банкротство. А индексы на рынке тут при чём? Они что акциями страховку выплачивают?
Вот не пойму я связи никакой. На самом деле не пойму. Критиковать кого-то, того же Кудрина не собираюсь, именно в силу того, что не понимаю всео этого. Но проблема в том, что никто объяснить мне этого тоже не может. Отсюда и мои сомнения в том, что вообще из себя представляет современная наука экономика.

по идеи опять должно быть подорожание. А на деле имеем очень существенное снижение цен. Это, очевидно, влияние кризиса.

Ну и в чём тут нам помогает наука? По идеи - одно, на деле - другое. И только когдасвершилось, начинаем искать причину. А наука тогда в чём? Вот уж точно, что наука - это умение предсказать, как будет, а потом обяснить почему так не случилось.

В ближайшие несколько лет у нас всё будет более-менее стабильно. Спасибо, врагу народа Кудрину.

Вот тут бы поподробнее. Я вот не могу понять, почему нам выгодно вкладывать в чужую экономику и самим умолять других, эти же деньги вложить в нашу? Одно дело прожрать деньбги, иное - вложить. Почему нашей экономике должно быть хуже, если мы на деньги за нашу нефть купим корову и будем получать молоко. А экономике США, например, просто пустые инвестиции (деньги с нашей нефти) выгодны? Если, как утверждает Кудрин, вложить эти деньги в Россию - подскочит инфляция. Так может не стоит столько качать этой нефти и газа? Если всё равно за эти деньги мы купить себе ничего не можем, а лишь подпираем экономику тех же США?

Теодор Драйзер полезен для понимания биржи

Ну читал. Не вижу там ничего реально полезного для понимания современных процессов на рынках.

[БариХан]

Мой брат в банковской сфере человек не новенький. Он, как бы сказать мягче, словно после прямого удара Валуева.

[Кирилл Юдин]

Мой брат в банковской сфере человек не новенький. Он, как бы сказать мягче, словно после прямого удара Валуева.

А он может на пальцах объяснить суть проблемы и причины? Мне было бы очень интересно. Я верю, что удар есть, не пойму в чем заключается, связи не пойму. А очень хотелось бы. Реально не знаю у кого спросить. Даже с чего начать спрашивать не знаю. Спрашиваю у выпускников экономических факультетов - они не понимают в этом ничего. Расказывают всем известные вещи, типа: товар-деньги-товар ну и про эластичность немного. И оющие фразы. Такое ощущение, что сути реальных, а не книжных процессов сами не понимают. Про биржвеые вещи совсем плохо - кроме общих фраз, опять же - ничего путнего.

[БариХан]

Сообщение от Кирилл Юдин@17.09.2008 - 11:47
А он может на пальцах объяснить суть проблемы и причины? Мне было бы очень интересно.

На пальцах - это к глухонемым, они могли бы быстро раскидать эту проблему.

Чуть серьёзнее: Есть ценные бумаги, которые покупали финансовые организации при акционировании и т.д. Посредством этих орг. физические лица также учавствовали в рынке бумаг. Работают одни, получают дивиденты другие. Пока понятно? Извините. Бумажки подешевели... Люди, которые вложили свои денежки в минусе, т.е. было 10 рублей вложено, теперь осталось девять. Все продают бумажки, паника (как вариант), чтобы спасти хоть 9 рублей, поздно! уже 8 рублей и так далее. Потом... никто не покупает... У кого больше всего бумажек, идёт на производство и говорит, что хватит братцы работать, мне денежки нужны, пшли от седа!

[Денни]

Сообщение от Бразил@17.09.2008 - 03:03
Рынок падает. Инвесторы выводят деньги из предприятий и вкладывают их... эээ.... в валюту, например. Нет инвестиций, нет развития. Нет развития - это смерть.

Деньги предприятиям нужны не только для развития, но и для текущей работы (оборотный капитал). И этот самый оборотный капитал, идущий в т.ч. на зарплаты сотрудникам, прямо зависит от стоимости акций предприятия. Резко упали акции в цене - нет средств на зарплаты, коммунальные и арендные платежи, закупку сырья и расходных материалов и т.п. Это всё элементарно: я прочёл об этом ещё в 6-м классе, в политехнической энциклопедии для школьников.

[Кирилл Юдин]

Все продают бумажки, паника (как вариант), чтобы спасти хоть 9 рублей, поздно! уже 8 рублей и так далее.

До этого момента всё было понятно. А вот:

У кого больше всего бумажек, идёт на производство и говорит, что хватит братцы работать, мне денежки нужны, пшли от седа!

Непонятно. И что? Если эти бумажки теперь никому не нужны (а значит и само продпричятие), то какой смысл лишать себя хотя бы тех дивидендов, что даёт работающее производство? Ведь стоимость акций, тем более в случае обвала их цены, не может быть выше стоимости самого предприятия. Какой смысл его банкротить, если ничего не получишь? Другое дело, если это предприятие ВСЕГДА было убыточным и держалось лишь на эмиссии ценных бумаг. Но в таком случае, это не крах, а приведение в порядок положения дел. Теперь либо акционер поддерживает это предприятие и получает выгоду, либо не видлит в этом смысла и банкротит его. Но это зависит от положения дел на самом предприятии, а не из-за падения пресловутого индекса, какой-то торговой площадки в целом.
Иными словами, если моя корова не даёт молоко - то хотя бы мясо. Но если даёт, то какая разница, сколько стоят акции этой коровы? Реальный-то товар - молоко.

И этот самый оборотный капитал, идущий в т.ч. на зарплаты сотрудникам, прямо зависит от стоимости акций предприятия. Резко упали акции в цене - нет средств на зарплаты, коммунальные и арендные платежи, закупку сырья и расходных материалов и т.п. Это всё элементарно: я прочёл об этом ещё в 6-м классе, в политехнической энциклопедии для школьников.

Я так и понял, что для школьников 6-го класса.
ПРедприятие что, исключительно акции выпускает? Если да - то вопросов нет. Если нет, то причём тут акции и, например, зарплапта?
Предприятие заключило договор на изготовление кастрюли. Заказчик выплатил предоплату за материалы. Работа началась. завершили работу, заказчик выплатил остальное, с чего люди и получили зарлпту. Где в этой цепочке стоимость акций?
Вот если кастрюлю не сделали, а деньги проели - то спасти ситуацию могут акции - типа дайте денег, мы отработаем, а то заказ срывается. Но рухнуть всё это может, когда и средства от реализации акций проели, а кастрюлю не сделали. Ну и в чём проблема - сами виноваты. Нельзя вечно жить на продаже ценных бумаг и ничего не производить.

[Вячеслав Киреев]

Я так и понял, что для школьников 6-го класса.
ПРедприятие что, исключительно акции выпускает? Если да - то вопросов нет. Если нет, то причём тут акции и, например, зарплапта?

Я работал на таком предприятии. На заре перестройки оно преобразовалось в акционерное общество, акции поделили между рабочими и руководством. Рабочие свои акции пропили и подавляющее большинство бумажек перешло к руководству.
Тем не менее, раз в год акционеры собирались и делили прибыль. Вернее, решали, что с ней делать. Прибыли как правило почти не было, что, в принципе, вообще никак не отражалось на работе предприятия.

Насколько я понимаю, акции - это стоимость предприятия, выраженная в бумажках. Сгорел склад - акции упали, построили новый цех - акции выросли. На зарплату рабочих это вообще никак не влияет. Платишь деньги - я работаю, не платишь - работай сам.

Есть стоимость акции номинальная, есть реальная - т.е. та, за которую я могу ее продать прямо сейчас. Это вообще никак не связано с чье-либо зарплатой.

[Кирилл Юдин]

В общем, я понял, чтол никто этого не понимает. Интересно, а понимают ли сами экономисты?
Всё больше убеждаюсь, что биржевые операции - ничто иное, как своеобразное казино, где все играют в игру очень похожую на покер. Не важно что имеешь на самом деле - важно как удачно сыграешь. Но на реальную экономику, если она что-то производит (пусть даже нефть качает) эти игры (с ценными бумагами) влиять не должны.

[Бразил]

Кирилл, Вы вопрос задали, а слушать ответ не желаете.
Какая к чёртям корова? Разве кто-то говорил, что от краха Лемон Бразерс у Вашей коровы надои упадут? Вы о чём вообще говорите?
Падение индекса - это отражение снижения цен на акции. А цены на акции снижаются из-за американского кризиса.
Этот кризис отражается не на предприятиях-производителях молока и т.п., а на финансовых институтах, которые ни хрена не производят, а только дают кредиты и принимают вклады у населения. Алё? Или не алё?

[Денни]

Предприятие заключило договор на изготовление кастрюли. Заказчик выплатил предоплату за материалы.

Где это вы видели изготовление кастрюль на заказ? Да ещё - с предоплатой?

Работа началась. завершили работу, заказчик выплатил остальное, с чего люди и получили зарлпту.

Это - в идеале. Когда вся цепочка работает как часы. Но в жизни так не бывает: кто-то задерживает платёж, другой ждёт сезонного подешевения на сырьё и пр. Поэтому почти всегда нужны "буферные" деньги - для этого (в т.ч.) и нужно акционирование, банковские кредиты и пр.
Ну, и на развитие, ремонт и т.п. выделять значительные средства из прибыли трудно даже нефтегазодобывающим компаниям - не то что обрабатывающей промышленности. Собственно, поэтому она у нас и загнулась.

Я так и понял, что для школьников 6-го класса.

Чем иронизировать - почитали бы самые простые учебники для школьников - некоторые вопросы отпали бы.

Насколько я понимаю, акции - это стоимость предприятия, выраженная в бумажках. Сгорел склад - акции упали, построили новый цех - акции выросли. На зарплату рабочих это вообще никак не влияет.

Это - если колебания котировок невелики и не было бы биржевых спекулянтов и прочих паразитов, а также... впрочем, о политике тут запрещено. А иначе - очень даже влияет: вас поставят перед выбором: работать бесплатно или увольнение. И обращайтесь в Страсбургский суд.

[Кирилл Юдин]

Алё? Или не алё?

Не обижайтесь - я просто "не алё". Я вот и хочу понять. Просто я понимаю так, что банки, например, так же зарабатывают тем, что дают кредиты и осуществляют некие другие услуги. Для меня суть одна - товар, это не акции. Проблема, как я понимаю, может быть, когда товар неликвиден, а не акции. С этой точки зрения, что страховщики, что банкиры, что промышленники - одна фигня. То есть опять же корова и молоко. Я чего-то просто недопонимаю в этой системе, а не вредничаю не пытаясь понять, что Вы мне говорите. Более конкретно хочу понять из чего проблема скалдывается. Почему, например, в ипотечные копмании вкладывали капитал, а потом вдруг перестали, и что конкретно произошло. Ну нет средств - не выдаю кредит. При чём тут банкротство, разорение? Вложенные же уже денги работают.
Хорошо, оказалось, что вложились слишком рискованно - не отадют вкладчики, а долг растёт (вот тут навреное и идёт речь о ставках рефинансирования - очень смутно себе суть предсталяю, возможно немного ошибаюсь). Разорилась эта ипотечная компания. Ну а в чём проблема для других? Я этой вот связи проследить не могу пока.

Где это вы видели изготовление кастрюль на заказ? Да ещё - с предоплатой?

Во-первых, это образно. Во-вторых, на предприятии, где я работал далали изделия, которые мы и называли "кастрюли". Это такие, например, колонны для нефтехимии или реакторы различные, пароперегреватели и т.д. Такие посудины весом с сотни тонн и размерами до 60 метров в длинну и метров 9 в диаметре. Именно так и работали.

Это - в идеале. Когда вся цепочка работает как часы. Но в жизни так не бывает: кто-то задерживает платёж, другой ждёт сезонного подешевения на сырьё и пр. Поэтому почти всегда нужны "буферные" деньги - для этого (в т.ч.) и нужно акционирование, банковские кредиты и пр.

На самом деле всё делается немного не так. Расписывать хдесь, как реально решаются такие проблемы я не стану - это долго и неинтересно. Но суть в том, что акции тут никакой роли не играют. А банковские кредиты не дают на погашение задолженности по зарплате за задержку взаиморасчётов с заказчиками. Их дают под какой-нибудь конкретный и экономически обоснованный проект. Фиг куда эти средства перенаправишь. Попытаться-то можно, но будет очень плохо.

Чем иронизировать - почитали бы самые простые учебники для школьников - некоторые вопросы отпали бы.

Ну вот Вы почитали, но толку-то? Обычные сказки на ночь. Там показываются некие выдуманные модели и объясняется то, что и так понятно. В остальном - ерунда, к реальной жизни не имеющая никакого отношения.

P.S.
Нашел вот кучу учебников по спекуляции на Форексе. Почитаю, будет чего интересного - отпишусь. А то я так понимаю, что не понимают почти все, признаются в этом - единицы.

[Кирилл Юдин]

Это - если колебания котировок невелики и не было бы биржевых спекулянтов и прочих паразитов, а также... впрочем, о политике тут запрещено. А иначе - очень даже влияет: вас поставят перед выбором: работать бесплатно или увольнение. И обращайтесь в Страсбургский суд.

Это всё общие слова. Вы реально понимаете, как это действует? Кто и кого поставит перед выбором и с какой целью? Думаю, что толком не понимаете.

[Принц]

Народ ниче не грядет! Усе будет в порядке!
Я по первому образованию экономист.
Все что происходит связано с интеграцией экономики России в мировой рынок. Кризис ипотечного кредитования в США и банкротство 47 по величине банка аукнулось в Росии. Это все проблемы глобализации. Но России это как слону дробина. Пока есть газ и нефть, а эти ресурсы всегда будут востребованы, стране ничего не грозит.
Экономика России на подъеме и кратковременные спады - укус комара, который ничему не повредит.
Если интересны научные выкладки с цифрами и философским обоснованием на 30 страниц скину с личку всем интересующимся.