Народ, что происходит на бирже?

[Кирилл Юдин]

Так, а вообще есть какая-то польза от всех этих бирж? Я имею в виду суть биржевых лихорадок, не является ли по-сути, проблемой обычных игроков, как и в казино, и на реальную экономику могут влиять лишь тогда, когда сама экономика, кроме акций ничего не производит?
По-просту говоря, Компания богатеет не за счёт спроса на товар, который она производит, а за счёт стоимости акций, которые никакой связи с реальной стоимостью Компании не имеют. То есть та же схема: "ничто не стоит так дорого, как понты". Я правильно понимаю?

[Бразил]

Кандализа, дык меньше 90 уже. Это за Brent. (А ведь было-то недавно 130! Ой-ой). За нашенский Urals и того меньше (обычно разница около 10%).

Кирилл*Юдин, конечно, акции имеют связь с реальной стоимость компании (смотрите учебники по Фондовому рынку раздел "Ценообразование акции"), совсем-то уж не будеи фондовиков принижать. В странах, где фондовый рынок отражает реальную экономику, биржевые лихорадки более чувствительны для людей. У нас связи между фондовым рынком и "заМКАДьем" фактически не наблюдается. Самое дерьмовое последствие это банковский кризис. Если вырастут ставки по кредитам, многие почувствуют это на своей шкуре.
Польза от бирж довольно абстрактна для простого обывателя (на фондовой бирже происходит централизованная торговля купля-продажа акций, без этого в рыночной экономике ведь нельзя обойтись никак). Лучше говорить наверное о пользе не биржи, а вообще Фондового рынка. Хотя чего уж тут говорить. Он есть и всё тут. Мне вот непонятна польза 50% государственных структур. Но политику ведь нельзя обсуждать.

[Кирилл Юдин]

В странах, где фондовый рынок отражает реальную экономику, биржевые лихорадки более чувствительны для людей.

Вот этот момент я и не могу понять. Вчера акции моего завода стоили, допустим, по 100 руб. Все работали получали зарплату, выдавали продукцию, её покупали - всё нормально. Сегодня из-за какого-то кризиса, чьей-то там финансовой системы, акции моего завода упали в цене (почему интересно), пусть теперь они стоят по 10 руб.
Что изменилось реально, а не номинально? Товар, как проивзодился, так и производится. Как продавался, так и продаётся. Отчего крах на предаприятии? Из чего он складывается?

Если вырастут ставки по кредитам, многие почувствуют это на своей шкуре.

Это понятно (больше платить по кредиту - изымать деньги из оборота и т.д.), но почему эти ставки должны вырасти, если реальный товар, как производился, так и производится, как продавался, так ипродаётся?
Вот если твовара не было, то понятно. Но тогда почему акции росли? Продавец цену заломил? А покупатель лох - покупал необеспеченные акци втридорога?
Ничего не понимаю.

[Бразил]

почему эти ставки должны вырасти

Я не экономист. Но думаю, что основная причина - рост рисков.

Вот этот момент я и не могу понять.

Есть такая штука "балансовая цена". Вы всё дорогу про неё толкуете. Она, действительно, не меняется от каких-то там кризисов за океаном.
Никто ведь не говорит, что на конкретном предприятии крах из-за того, что упали цены на акции (скорее возможна обратная ситуация).

[Кирилл Юдин]

Выходит, я не совсем туой.

Никто ведь не говорит, что на конкретном предприятии крах из-за того, что упали цены на акции

Так если на каждом конкретном предприятии от чьего-то кризиса ни холодно, ни жарко, то в чём глобальная проблема? Из-за торговли "дутыми пузырями", выходит? Так может в этом и есть великая польза экономического кризиса, вызванного обвалом фондовых рынков - всё становится на свои места? Как в покере, ставки повышали, а теперь - "вскрываемся".

[Бразил]

Рынок падает. Инвесторы выводят деньги из предприятий и вкладывают их... эээ.... в валюту, например. Нет инвестиций, нет развития. Нет развития - это смерть.

[Бразил]

ак может в этом и есть великая польза экономического кризиса, вызванного обвалом фондовых рынков - всё становится на свои места?

Конечно, и пользя в этом кризисе есть. Несомненно.

[Кирилл Юдин]

Инвесторы выводят деньги из предприятий и вкладывают их... эээ.... в валюту, например.

Теоретически вроде да. Но практически не представляю себе это. Как можно просто взять и вывести за один день инвестиции из какого-то проекта? Их же (деньги) не просто так дают. Я вот и не понимаю, как фондовые рынки это вообще могут регулировать. Цены на нефть или газ - это да. А какие-то преокты промышленные, их или финансируют, или нет. Для отказа в финансировании при наличии денег нужно аргументы серьёзные иметь. Просто так "что-то страшно стало" - не проходит. Ведь заключается договор на все эти вещи, где обе стороны имеют обязанности. Подумаешь, акции дороже-дешевле.
В таком деле, в валюту - самое неблагодарное дело вкладывать. Она-то самая нестабильная. В проекты куда выгоднее. Тем более тем, кому нечем обеспечить кредиты - денег не дают. Так что риск минимальный.

Вот я работал в Корпорации. Она брала огромный заём в Сбербанке. Сбербанк выделял транши по мере отчётности о потраченных (освоенных) средствах и общих успехах впроекте. Кроме того, были и акции. Их выпкустили, разместили, продали - средства пустили в оборот, ну и не пофиг, что там теперь с их стоимостью - дело-то движется.
А стоимость их меньше минимального номинала опуститься не может - они же гарантированы активом Комапнии. Но подорожать, как перспективные могут. Но самому предприятию, кроме морального удовольствия, что их ценят - никакой пользы нет. То есть крах или навар - чисто для биржевиков, как в казино для игроков. Вне заведения ничего не меняется.
Даже больше скажу - выпустили акции (облигации) продали, деньги получили. Пусть падают в цене - теперь их самим и скупить можно и меньше платить на сторону дивидендов, вкладывая в развитие снова.

[Бразил]

Кирилл, Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения некоей Корпорации. Видимо, это корпорация - производитель. Некорректный подход.
Жертвами таких вот обвалов становятся обычно банки, страховые компании, другие финансовые институты. Сейчас ведь под угрозой банкротства в первую очередь банки, а не Газпром с Роснефтью. Конечно, сейчас голубые фишки упали. Но они поднимутся без особых проблем. Газпром вообще может ещё расти и расти, до триллиона.
Дальше Вы рассматриваете чуть ли не все изменения фондового рынка - как результат спекуляций. Это тоже некорректно. Конечно, (особенно, в краткосрочной перспективе) спекуляции имеют место быть, но в целом, конечно, рынок регулируется не только крупными игроками, но и реальными событиями в мире и внутри страны.
Ну, и ещё нужно оценить влияние падения фондового рынка на сырьевой рынок. То, что нам интересно. И тут мы видим, что в прошлые годы из-за ураганов в США нефть всегда (!) дорожала. Плюс обострение между Россией и Западом, по идеи опять должно быть подорожание. А на деле имеем очень существенное снижение цен. Это, очевидно, влияние кризиса. Тут всех пугают словом рецессия. Вот она - это самая рецессия грядёт. Именно из-за неё может последовать снижение реальных доходов, и рост безработицы.
Но есть и хорошие новости. В ближайшие несколько лет у нас всё будет более-менее стабильно. Спасибо, врагу народа Кудрину. А впрочем, о политике ни слова.

[Алхимик]

Кирилл

Теодор Драйзер полезен для понимания биржи, но ваше сравнение этой конторы с казино - очень близко, только игроками являются не физические лица, а скорее, юридические, просто, там как и в третьей мировой, якобы воюют за обездоленных. а на самом деле ищут, где бы ещё нефти урвать...

[Пампадур]

Вот не нужно Бразил Утрировать. Авраам задал вопрос применительно к мировой экономике. В России действительно все будет более-менее стабильно, есть свои энергоресурсы, в отношении других стан не уверена. И обвал на биржах - только вершина айсберга: боюсь что процентные ставки по кредитам не то что поднимутся в цене, некторорое время их вообще будет трудно получить. Многие экономики спекулятивны, производство по аутсорсингу вынесено в другие страны, а при нынешнем росте энергоресурсов, чем продукцию возвращать странам заказчикам - очевидно вплавь через атлантику гружеными белыми китами - рентабельности больше нет. Сначала уничтожили рабочие места, а теперь, чтобы создать новые нужны те же кредиты, которых никто не даст в ближайшее время. Вот вам и взаимосвязь...но опять же это не все, а пугать Вас словом Рецессия никто и не собирался, вот только в этот раз по прогнозам аналитиков она сильнейшая с 1929 года - все циклично.

[Хмурый]

В прошлом году на радио и в прессе была развернута активная компания по агитации за покупку так называемых ПИФов. Разные типа мудрецы солидно втолковывали простому люду о том, как ему (люду) будет сладко житься после покупки этих самых ПИФов. Мол, проценты немеренные и всякое такое. Я тогда сразу смекнул, что грядет обрушение рынка акций. Не ошибся. Обули "инвесторов" (читай - лохов). Забавно.

[Бразил]

Вот не нужно Бразил Утрировать.

Опять я крайний.

[Андрей Бам]

пардон, это не КитФинанс, а РосФинансБанк. Очереди сегодня уже нет.
"неудобно как-то с партизанами получилось...."

[Пампадур]

Сообщение от Бразил@17.09.2008 - 09:53
Опять я крайний.

Признаю, погорячилась, к этому кризису вы отношения не имеете