Конфликты

[Валерий-М]

Сообщение от Элина

Отчасти, и заложена не у всех. Любой поймет, что поезд едет, а что парочка занялась любовью - не многие проведут такую параллель.

Я все-таки надеюсь, что поймет большинство. По крайней мере, в цивилизованных странах, где есть кинотеатры и телевидение.
Ведь способность понимать зрительные образы лежит в самой основе познания мира.
Когда ребенок спрашивает, что такое море. Ему говорят - это огромное озеро, только с соленой водой. То есть способность воспринимать один объект через другой тренируется с детства.
А вот интерес к восприятию различных художественных образов и знаковых систем, действительно, воспитывается. И человек приобретает способность воспринимать все более тонкие смыслы и аллюзии.
Поэтому ничего удивительного нет в том, что многие зрители на всяких Андреях Рублевых засыпают.

Сообщение от сэр Сергей

оэтому, терминологическая осторожность, с момента моего избиения за идею стала моим принципом.

Так это известно, что большинство споров ведется по причине размытости терминологии.

[Фантоцци]

Сообщение от Валерий-М

И человек приобретает способность воспринимать все более тонкие смыслы и аллюзии. Поэтому ничего удивительного нет в том, что многие зрители на всяких Андреях Рублевых засыпают.

значит, в некоторых случаях тропы усыпляют, становится ещё скучнее?
А если для одного тропа нужно ещё и арендовать старый паровоз или древний биплан, то задумаешься.

[Валерий-М]

Сообщение от Фантоцци

значит, в некоторых случаях тропы усыпляют, становится ещё скучнее?

В отношении какого-то зрителя может и так случиться.
Но частенько тропы даже в комедиях используются.
Помните, лейтенант Дреблен в "Голом пистолете" с напарником сидят в полицейской машине, щелкают семечки, выбрасывая скорлупу в открытое стекло. Ведут наблюдение за объектом.
Когда настает момент действовать, они пытаются открыть двери машины, но двери не открываются. Мешает огромная гора скорлупы, образовавшаяся под окнами машины.
Гипербола, но не скучно, а смешно.

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Элина,

Так там они не просто уединяются. Первый раз метафора следует после сцены в публичном доме. Герой заваливает проститутку на кровать и метафора...

Какие трудности в ее понимании?

Я не помню, чтобы смотрела этот фильм. Что-то знакомое, но нет, не помню.

Сообщение от Валерий-М

А вот интерес к восприятию различных художественных образов и знаковых систем, действительно, воспитывается. И человек приобретает способность воспринимать все более тонкие смыслы и аллюзии.
Поэтому ничего удивительного нет в том, что многие зрители на всяких Андреях Рублевых засыпают.

Когда фильм - сплошной ребус, немногие выдержат даже короткий метр.
Я на выходных посмотрела с дюжину фестивальных, впечатления: ужасно.

[Ого]

Сообщение от Элина

Я на выходных посмотрела с дюжину фестивальных, впечатления: ужасно.

Завидую стойкости! 12 штук! Фестивальных!

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Я не помню, чтобы смотрела этот фильм. Что-то знакомое, но нет, не помню.

Да нет ничего страшного. Тут не надо ничего додумывать. Троп читается четко и ясно.

Этот троп, вообще, становится рефреном всего фильма, иллюстрируя многочисленные половые акты героя.

Цикличные и ритмичные движения члена во влагалище - вот ассоциация ритмичных и цикличных движений штока поршня в цилиндре паровоза.

Естественно, соотнесенные с конкретными ситуациями - герой с проституткой, герой в брачную ночь и т.д.

Скажу больше: в образной системе фильма, этот троп читается гораздо шире и глубже, например - поезд, как движение жизни, а паровоз - секс, как ее двигатель.

Более того, троп логически увязан. Он не возникает вдруг.

Герой возвращается с каторги в поезде. Пассажиры начинают говорить о любви. В разговор вмешивается герой и рассказывает свою историю.

То есть, основное содержание фильма - история жизнт, которую герой рассказывает пассажирам поезда, в котором он едет и,который, естественно, тянет паровоз.

[Элина]

Сообщение от Ого

Завидую стойкости! 12 штук! Фестивальных!

Короткометражных фильмов. Полные метры я бы не смогла.

[Ого]

Сообщение от Элина

Короткометражных фильмов. Полные метры я бы не смогла.

Я понял. Когда-то сам так засел за короткометражки. Осилил штуки три.

[Валерий-М]

Возвращаясь к первоначальной теме разговора, хочу заметить, что сама постановка вопроса очень странная. Драматург специально придумывает таких героев, конфликты между которыми будут возникать легче всего. Трус, балбес, бывалый... Любую ситуацию бери, и можно сразу строить истории.
Зачем нужно отталкиваться от каких-то гипотетических идеальных персонажей, которые еще и всезнающие, поскольку реагируют на события одинаково?

В культовом фильме "Три плюс два" все герои положительные. Но между ними очень легко возникает конфликт, на котором и строится история. И женская и мужская компания имеет цель - отдохнуть у моря в узком дружеском кругу на любимом участке берега. Но поскольку и те и другие предъявляют права на одно и то же местечко, конфликт неминуем. В результате после поворотного события( приезд конкурентов), и у женщин и у мужчин возникает новая промежуточная цель - выжить конкурентов.

[Элина]

Одинаково идеальные персонажи - это по сути один персонаж, который выполняет определенную функцию. Конфликты внутри этой группы не нужны, я так думаю.

[Элина]

Сообщение от Ого

Я понял. Когда-то сам так засел за короткометражки. Осилил штуки три.

Посмотреть меня заставило очень сильное любопытство: почему люди голосуют, какие работы выставляют на российский фестиваль.

[Тетя Ася]

Сообщение от Элина

Одинаково идеальные персонажи - это по сути один персонаж, который выполняет определенную функцию. Конфликты внутри этой группы не нужны, я так думаю.

Зачем герои выполняющие одинаковую функцию? Даже если это группа героев, все положительные, преследует одну цель, то функции - разные все равно, и помимо главной цели у каждого своя,личная есть. Группа товарищей отправляется в опасное место на поиски ( клада, аномального места и.т.п). Один герой может стремиться написать научную диссертацию, а другой доказать любимой девушке свою крутизну. Один идеальный логик, а другой офигенной интуицией обладает. И споры о том, какой дорогой идти вполне нормальный конфликт.

[АлександрКу]

Сообщение от Элина

Одинаково идеальные персонажи - это по сути один персонаж, который выполняет определенную функцию. Конфликты внутри этой группы не нужны, я так думаю.

А можно конкретный пример? Что имеется ввиду.

Вот в моей голове не укладывается высший смысл создавать (включать) в историю нескольких одинаковых персонажей.
Даже братья-близнецы, как правило тем и интересны что у каждого свой характер. Даже армия клонов или дроидов штурмующая башню с настойчивостью самоубийц не должна выглядеть безликой массой.

Или имеется ввиду массовка. Толпа зомби, неспешно идущая в полный рост на пулеметы, априори не должна между собой драться за кусок захваченного мяса, т.к. главная задача создать атмосферу безысходности.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Одинаково идеальные персонажи - это по сути один персонаж, который выполняет определенную функцию.

Иногда, в сериалах, применяется прием "Коллективный ГГ". Пример - "Золотая баба" - все герои обладают всего одной - двумя положительными чертами: Один умный, второй сильный и красивый, третий - храбрый и честный и все они противостоят главному гаду.

Сообщение от Элина

Конфликты внутри этой группы не нужны, я так думаю.

От чего же? Есть такой прием - Герой пара (пример - два ГГ в Смертельном оружии).

Вот, эта группа - герой пара, строится на аттракции - взаимном притяжении, симпатии и на конфликте внутри пары.

И конфликт в паре заявлен сразу и мощно - Мэл Гибсон хочет героически погибнуть при исполнении служебного долга, в Денни Гловер хочет тихонечко дослужить ло пенсии.

Кстати, конфликты в "Коллективном герое" Золотой бабы, тоже заявлены - Сильный и красивый, например, трус и баблосос, умный - хилый и неприспособленный и с этим всем мучается храбрый и честный.

[Макс Косарев]

Сообщение от Элина

Посмотреть меня заставило очень сильное любопытство: почему люди голосуют, какие работы выставляют на российский фестиваль.

И что же вы обнаружили в итоге?