Конфликты

[Мухомор]

Сообщение от сэр Сергей

Это разность желаний.

Первое желание - пить. Какое второе? Не оказаться выпитой?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от хмкх

Просветите, что это за приём?

Хотите перед кем-то повыпендриваться?

[Фантоцци]

Сообщение от Иван Василич

И я тут вспомнил "Парфюмера". Там ведь конфликт появляется ближе к концу, когда за ним начинают охотиться. А до этого какой конфликт? Парень просто собирает запахи. У него есть одна цель изобрести чудесный аромат.

Разве? Конфликт с самого начала. Гренуй не обладает собственным запахом, поэтому его никто не замечает, никто не любит. Тогда он в поисках идеального аромата становится маньяком, угрозой обществу и миропорядку. Разве это не конфликт? А когда гений находит этот идеальный аромат - это чудесное сочетание тонов (звуков, слов) - запах невинности, сам становится жертвой одурманенной им толпы. Конфликт гения и общества - в этом смысл романа и (надеюсь) фильма.

[Макс Косарев]

Нет.
Незнакомое название. Стало интересною. Кажется уловил соль

[Валерий-М]

Сообщение от Элина

Да, в моей теме "Конфликт - элемент драмы".
http://forum.screenwriter.ru/showpos...93&postcount=9

Там я имел в виду конкретное противопоставление, которое мы обсуждали, а не тропы вообще.

Сообщение от хмкх

Просветите, что это за приём?

Для того, чтобы сцена смотрелась не скучно, ее строят на основе какого-то приема.
Самый распространенный из них - конфликт между персонажами.
Есть люди, которые считают, что этот прием единственный.
Но это не так. Существует много других.
Включение в сцену тропа - один из них.
Когда зритель видит в кадре какую-то образную систему, какое-то иносказание, сцена наполняется смыслом и перестает быть скучной.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от хмкх

Кажется уловил соль

Валера-Му так доходчиво всё объяснил, правда ведь? Вот это я и называю - попонтоваться, повыпендриваться перед кем-то. Учитесь. Он любит подобной фигнёй страдать. Наверное так поднимает самооценку.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Любой образный фильм содержит их в большом количестве.

В том-то и дело, что это неклассические формы драматургии.

Помнится у нас была темв этому посвященная.

[Фантоцци]

Сообщение от Валерий-М

Для того, чтобы сцена смотрелась не скучно, ее строят на основе какого-то приема.
Самый распространенный из них - конфликт между персонажами.
Есть люди, которые считают, что этот прием единственный.
Но это не так. Существует много других.
Включение в сцену тропа - один из них.

Не знаю. Как только я замечаю, что включился троп, я сразу же хватаюсь за пульт.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

включился троп

Да что это такое вообще?.. Первый раз слышу...

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Там я имел в виду конкретное противопоставление, которое мы обсуждали, а не тропы вообще.

Следует сразу уточнить дефиниции, то есть, необходимо,чтобы вы пояснили, что Вы, именно, Вы, вкладываете в понятие "Троп".

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Да что это такое вообще?.. Первый раз слышу...

Понятие "троп" пришло их риторики.

Троп (от др.-греч. τρόπος — оборот) — риторическая фигура, слово или выражение, используемое в переносном значении с целью усилить образность языка, художественную выразительность речи. Тропы широко используются в литературных произведениях, ораторском искусстве и в повседневной речи

Тропы (греч. tropos — поворот, оборот речи) - слова или обороты речи в переносном, иносказательном значении. Тропы - важный элемент художественного мышления.

Проще говоря, троп - это фигура речи, которые придаюь ей образность, усиливают и углубляют ее содержание.

Например, сравнение - простейший троп. Пример - "Он глуп, как прошлогодний кизяк"

По скольку, тропы создают образы, они стали использоваться не только в риторике, но и, практически, во всех видах искусств.

В том числе и в аудиовизуальных, в т.ч. в кино.

Вот так, если очень кратко

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

необходимо,чтобы вы пояснили, что Вы, именно, Вы, вкладываете в понятие "Троп".

Сообщение от сэр Сергей

Тропы (греч. tropos — поворот, оборот речи) - слова или обороты речи в переносном, иносказательном значении.

В широком смысле троп это квант художественной образности. Прием, создающий смысловое переносное значение.
Наиболее систематизированы тропы в литературе. Это всевозможные метафоры, аллегории, литоты, синекдохи, гиперболы и т.д.
Кинотропам уделяется гораздо меньше внимания. Считается, что почти каждый литературный троп имеет свой аналог в изобразительном искусстве.
Способность воспринимать тропы отчасти заложена в человеческий мозг изначально.
Если зритель видит, что мужчина с женщиной уединяются в купе поезда, сходятся в объятиях, а потом нам показывают поршень паровоза, который ходит туда-сюда, выбрасывая облака пара, любой поймет, что парочка занялась любовью.
Это и есть троп. В данном случае - визуальная метафора.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Считается, что почти каждый литературный троп имеет свой аналог в изобразительном искусстве.

И аналог в аудиовизуальных искусствах, в частности, в кино. Так сеня учили, во всяком случае.

Ну, я во всяком случае, убедился, что под этим понятием мы понимает одно и то же.

З.Ы. Это не из недоверия. Это памятуя страсти вокруг понятия "Идея".

За то, что я придерживаюсь разделения понятий классического и американова я был жестоко избиваем половиной форума.

Вы, вообще, например, не принимаете, классическое понятие идеи, называя ее мэсседжем.

Большинство форумчан утвердились в американовой трактовке - идея - это зерно замысла фильма.

То есть:

Идея сюжета (англ. Concept) – первоначальная ситуация, сформулированная как вопрос "А что, если ".

И, даже слышать не хотят о классической формулировке, считая ее наукообразным бредом, вместо того, чтобы, просто, понять, что идея это идея, а концепт, это концепт, разделить понятия.

Иные, продвинутые, называют идею не как вы мэсседжем, а словом "мораль".

Мораль – ценностное высказывание, раскрытое содержанием сценария, и определяющее его финал.

Вот так. Простой терминологический спор привел к тому, что я сволочь, бредящий сумасшедший, тролль, мешающий людям понимать прекрасное

Поэтому, терминологическая осторожность, с момента моего избиения за идею стала моим принципом.

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

Способность воспринимать тропы отчасти заложена в человеческий мозг изначально.
Если зритель видит, что мужчина с женщиной уединяются в купе поезда, сходятся в объятиях, а потом нам показывают поршень паровоза, который ходит туда-сюда, выбрасывая облака пара, любой поймет, что парочка занялась любовью.
Это и есть троп. В данном случае - визуальная метафора.

Отчасти, и заложена не у всех. Любой поймет, что поезд едет, а что парочка занялась любовью - не многие проведут такую параллель.
Сцена будет нескучной, если зритель понимает визуальные метафоры.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Сцена будет нескучной, если зритель понимает визуальные метафоры.

Так там они не просто уединяются. Первый раз метафора следует после сцены в публичном доме. Герой заваливает проститутку на кровать и метафора...

Какие трудности в ее понимании?