Сценарист.РУ
Старый 23.05.2022, 20:48   #526
отступник
Критик
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 345
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
А как будет двигаться сюжет, без этого раскрытия характера?
В плохих фильмах персонажи бывают вообще не раскрыты. При этом сюжет (о, чудо!) вполне себе существует, действие логично развивается, бывает, что и касса кипит.
отступник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2022, 20:51   #527
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,048
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
В плохих фильмах персонажи бывают вообще не раскрыты.
А бывает, что отлично раскрыты. Но смотреть всё равно невозможно.

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
При этом сюжет (о, чудо!) вполне себе существует
В проруби тоже иногда кое-что плавает, и упорно не тонет. Этому есть логичные объяснения, но на качество плавучей субстанции сие не влияет никак.

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
бывает, что и касса кипит.
См. предыдущий пункт.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2022, 20:52   #528
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,542
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
Они с удовольствием пьют его как в доме Джабраила, так и на даче Саахова.
Тогда зачем им покупать его, если и так нальют нахаляву? Лучше пива. Его-то явно не подают ни в доме Саахова ни у Джабраила.

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
Раскрытие характера, но не движение сюжета.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. В "Место встречи изменить нельзя" практически все сцены в коммуналке, где живёт Шарапов, не двигают сюжет - не помогают ловле чОрной кошки и раскрытию убийства Ларисы Груздевой. У этих сцен другая задача: работа на характер и создание атмосферы.
Вот если сцена вообще ни на что не работает - тогда печально.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2022, 20:56   #529
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,048
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Вот если сцена вообще ни на что не работает - тогда печально.
Не знал, как эту простую мысль выразить коротко и ясно. Пришлось на 2 страницы нафигачить
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2022, 21:02   #530
отступник
Критик
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 345
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. В "Место встречи изменить нельзя" практически все сцены в коммуналке, где живёт Шарапов, не двигают сюжет - не помогают ловле чОрной кошки и раскрытию убийства Ларисы Груздевой. У этих сцен другая задача: работа на характер и создание атмосферы.
Вот если сцена вообще ни на что не работает - тогда печально.
Я именно эту мысль и отстаиваю, видимо, формулирую неудачно. Как есть сцены для сюжета или атмосферы, так есть и шутки по сюжету, а есть для атмосферы. Происходит случайно что-то забавное, настроение зрителя поднимается и восприятие фильма улучшается. И это хорошо.
отступник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2022, 21:03   #531
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,048
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
Как есть сцены для сюжета
Я не могу понять, почему вы подразумеваете под сюжетом только главную линию истории? Вот это странно. А остальное если не сюжет - то что?..
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2022, 21:15   #532
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,048
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
Происходит случайно что-то забавное
Происходит случайно, но не просто так. И факт произошедшего имеет хоть какие-то последствия. В том числе в виде понимания зрителем характера персонажа, как в вашем примере с пивом. Ну вот такая задача была у автора - наглядно показать, что Трус представляет из себя. Он и нашёл такое выразительное средство в данной сцене. Только для этого её придумал. Иначе бы на фиг была не нужна. И если бы вы ему сказали, что она лишняя, он бы вас точно не понял. Круги на воде могут быть маленькими или большими, но они есть и играют свою роль.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 23.05.2022 в 21:19.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2022, 21:23   #533
отступник
Критик
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 345
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Я не могу понять, почему вы подразумеваете под сюжетом только главную линию истории?
Сюжет это все линии истории, главная, второстепенные, побочные.
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
А остальное если не сюжет - то что?..
Атмосфераэиоциистильмессеждсколькоможноповторять? А ещё, бывает, юмор. Например, в похищении человека нет ничего смешного. А в "Кавказской пленнице" это часть сюжета, но мы веселимся. И в момент самого похищения мы веселимся. И хотя большинство шуток встроены в сюжетные сцены и вытекают из них, есть также и отвлечённый юмор, и гэги, и сатира, которые усиливают атмосферу фильма.
отступник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2022, 21:29   #534
отступник
Критик
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 345
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
И если бы вы ему сказали, что она лишняя, он бы вас точно не понял.
Лишняя для сюжета, но не для фильма. Если вы не понимаете, что сюжет лишь часть фильма, кроме которого есть и другие, не менее важные составляющие, то у вас проблемы с пониманием кино как искусства.
отступник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2022, 21:33   #535
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,048
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
Атмосфераэиоциистильмессеждсколькоможноповторять?
Извините, не понял. Расшифровывайте.

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
А ещё, бывает, юмор.
Это тоже элемент драматургии. Как ни странно. Он не возникает из воздуха просто так, сам по себе.

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
А в "Кавказской пленнице" это часть сюжета, но мы веселимся
Потому что это комедия. Авторами так раскрыта история, что воспринимать её серьёзно не получится, но есть над чем подумать. Логично, я разве с этим спорю? Хотя об этом и речи не было.

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
есть также и отвлечённый юмор, и гэги, и сатира, которые усиливают атмосферу фильма
И этим работают на сюжет. Усиливая его. Всё правильно. Вот она, полезная функция со своим КПД. Только вы этого сами упорно не можете понять
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 23.05.2022 в 21:40.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2022, 21:36   #536
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,048
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
Лишняя для сюжета, но не для фильма
Для меня как бы фильм и есть сюжет. Если рассматривать его с точки зрения драматургии.

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
Если вы не понимаете, что сюжет лишь часть фильма, кроме которого есть и другие
Есть, но мы их здесь вроде не обсуждаем.

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
то у вас проблемы с пониманием кино как искусства.
Началося! Ну... ок, на звание эксперта-киноведа я и не претендовал))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2022, 21:55   #537
отступник
Критик
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 345
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Ну... ок, на звание эксперта-киноведа я и не претендовал))
Я тоже.
отступник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2022, 21:55   #538
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,934
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Для меня как бы фильм и есть сюжет. Если рассматривать его с точки зрения драматургии.
Нет. Есть такая штука - 'character drama'. Сюжет в ней абсолютно вторичен. На самом деле в ситкомах тоже самое. Есть фильмы в которых сюжета просто нет, есть набор сцен. А вот фильмы где сюжет и есть фильм... хм. Детективные процедуралы? И плохие комиксоиды
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2022, 21:56   #539
отступник
Критик
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 345
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Перед сном.
Гэгмэн - это профессия, популярная в эпоху чёрно-белого кино. Эти люди придумывали шутки, не привязанные, ни к какому-либо фильму, ни даже к сюжету, а просто к месту и ситуации. У крупных кинокомпаний были систематизированные банки с тысячами гэгов. И если сценарий комедии казался продюсерам недостаточно смешным, то подходящие шутки (ни из какого сюжета не вытекающие) тупо вставлялись в сценарий. Шедевров с таким подходом не наделаешь, но качество фильмов росло. В наше время профессия не умерла, только потеряла название. И приём этот работает и будет работать вечно.
отступник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2022, 21:57   #540
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,934
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
В наше время профессия не умерла, только потеряла название. И приём этот работает и будет работать вечно
Сейчас есть "усмешитель". Ему отдают комедии и ситкомы, чтобы добавить шуток )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
в жопу кинжальчиком, секреты, синопсис, совет, сценарий


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru