Сценарист.РУ
Старый 07.06.2020, 21:47   #571
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

адекватор,
Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Некоторые вполне. Некоторые законы вступают в силу, например, только после публикации в официальных изданиях.
В 1782 годк по делу Анны Гёльжи был издан специальгый закан, вступивщий в силу после опубликования в газете?

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Но не вижу смысла с вами спорить.
Спорить Вам нечкм... Неть аргументов...

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Потому что доказать вам ничего нельзя, даже при наличии неопровержимых доказательств.
Но все абсолютно ваши "доказательства" опровергнуты ...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 07.06.2020, 21:59   #572
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
У протестантов не было Инквизиции, поэтому, разница есть. Еретиков карали и православные, вы их, тоже в Инквизицию зачисляете?
Если людей терроризировали за мысли, слова и идеи, значит, были церковные службы, которые этим занимались. И какая разница, как они назывались в других конфессиях- инквизиция, проскурежидитация или как ещё. Суть одна. Оговорили, отрубили голову или сожгли на костре, имущество забрали себе и сказали "не лжесвидетельствуй", "не убий", "не пожелай имущества ближнего своего".
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 07.06.2020, 22:00   #573
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

адекватор,
Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Да. Пару часов назад думал, что инквизиция издевалась над людьми в ЕС 300 лет. Сейчас узнал, что - 500-600 лет.
Инквизиция была несомненным благом для своей эпохи.

Ограничения инквизиционного следствия:

1. Перед тем, как судить вас, у вас обязательно спросят имена всех ваших врагов. Показания ваших врагов до дела не допускаются. Если абсолютно все свидетельства от ваших врагов, вас отпускают без пыток.

2. Количество пыток ограничено тремя. Да, были отклонения на местах, вольно трактующие это ограничение до уровня "три пытки в сутки", но сверху спускалось именно ограничение в три пытки. Если обвиняемый их выдерживал... его отпускали.

3. Сами пытки были ограничены таким образом, чтобы избегать создания калек. То есть, ногти ещё могли вырвать, но ломать ногу "испанским сапожком" было абсолютно нельзя. Ведь по итогу человек мог оказаться невиновным.

И эти ограничения на пытки были настолько стильными, что многие люди специально прикидывались одержимыми, лишь бы попасть в руки именно что к инквизитору, а не к мирскому судье.

Инквизиция спасла людей больше, чем убило.

Напрямую, оправдательными приговорами.

И даровав Европе саму идею о том, что кто-то может лжесвидетельствовать, процедуру суда и цивилизованную практику следственных действий.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 07.06.2020, 22:01   #574
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но все абсолютно ваши "доказательства" опровергнуты ...
Вам так кажется.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 07.06.2020, 22:06   #575
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

адекватор, в Средние Века было очень много ведьм. Ведьмы занимали важное место в жизни неграмотных крестов.

Ведьмовство было широко распространено в Европе. Собственно, колдовство с точки зрения Богословия, тоже священнодействие, только направленное не на связь с Богом.

Ведьмы, несмотря на борьбу с ними, спокойно выжили.

Потому что в отсутствие медобслуживания, ветеринарии и прочих благ в Средние Века, крестам без ведьм было, просто, никак не прожить.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 07.06.2020, 22:06   #576
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
1. Перед тем, как судить вас, у вас обязательно спросят имена всех ваших врагов. Показания ваших врагов до дела не допускаются. Если абсолютно все свидетельства от ваших врагов, вас отпускают без пыток.
Да-да. ага.
Вот вам из "Молота ведьм" Ч. 3. (Доказательств дополнительных уже не надо).
""Наша практика также установила ту истину, что после того, как под пыткой они сознавались в преступлениях, они всегда стремились покончить свою жизнь самоубийством. Поэтому, как только они сознаются, каждый час к ним посылаются сторожа, наблюдающие за ними; иногда по небрежности охраны находят ведьм повесившимися на ремне или на платье. Этому содействует, как сказано, враг""....
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 07.06.2020, 22:16   #577
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

адекватор,
Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Да-да. ага.
А теперь по пунктам.

Каким образом ваша цитата о самоубийствах ведьм опровергает тот факт, что инувизициторам было запрещено принимать свидетельства врагов обвиняемых?

У вас с логикой как?

Воть, почитайте на досуге... Очень полезно...
§ 4. Основные законы формальной логики
https://ozlib.com/853079/sotsium/osn...rmalnoy_logiki

Скопирую, пожалуй... А то вы, чего доброго, отредактируете


Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
1. Перед тем, как судить вас, у вас обязательно спросят имена всех ваших врагов. Показания ваших врагов до дела не допускаются. Если абсолютно все свидетельства от ваших врагов, вас отпускают без пыток.
Да-да. ага.
Вот вам из "Молота ведьм" Ч. 3. (Доказательств дополнительных уже не надо).
""Наша практика также установила ту истину, что после того, как под пыткой они сознавались в преступлениях, они всегда стремились покончить свою жизнь самоубийством. Поэтому, как только они сознаются, каждый час к ним посылаются сторожа, наблюдающие за ними; иногда по небрежности охраны находят ведьм повесившимися на ремне или на платье. Этому содействует, как сказано, враг""....
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 07.06.2020, 22:19   #578
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ведьмы, несмотря на борьбу с ними, спокойно выжили.
И северные шаманы выжили. К счастью, глубоко на севера гуманисты-просветители с лозунгом "не убий" не добрались.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 07.06.2020, 22:22   #579
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

адекватор,
Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Вот вам из "Молота ведьм" Ч. 3. (Доказательств дополнительных уже не надо).
Генрих Крамер (Инститорис), автор этой и некоторых других глав в 1490 году был осуждён судом инквизиции за "неоправданные средства дознания, неправильные инквизиционные процедуры и повышенный интерес к сексуальным аспектам колдовства"
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 07.06.2020, 22:23   #580
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
У вас с логикой как?
Я следую своей логике - изучаю материал. А не вашей.
Кстати, а у вас как с логикой? Как сочетаются христианские заповеди "не убий" с убийством оговоренных в колдовстве? Как оговоры сочетаются с заповедью "не лжесвидетельствуй"? Конфискация имущества убитых как сочетается с заповедью "не пожелай имущества ближнего своего"?
Как у вас с логикой, формальной и нормальной?
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 07.06.2020, 22:55   #581
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

адекватор,
Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Как сочетаются христианские заповеди "не убий" с убийством оговоренных в колдовстве?
Инквизиторы были священнослужителями, а потому им было запрещено проливать кровь.

Абсолютно все пытки осуществлялись руками приглашённого палача.

Это была проблема, так как палач вполне мог получить от своего сюзерена приказ "нечаянно убить" или "нечаянно покалечить" подсудимого.

Жечь инквизиторы никого не могли. Они могли только вынести обвинительный приговор и санкционировать отлучение от церкви.

Решение о сожжении принимал мирской судья.

Инквизитор присутствовал на процедуре, потому, что он был ближайшим священнослужителем, который мог бы отпустить приговорённому грехи.

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Как оговоры сочетаются с заповедью "не лжесвидетельствуй"?
Я не говорю, что абсолютно все инквизиторы были честными и не было злоупотреблений. Они есть и сегодня в самоей Американии...

Но Правила инквизиционного следствия направлены на исключение лжесвидетельства

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
1. Перед тем, как судить вас, у вас обязательно спросят имена всех ваших врагов. Показания ваших врагов до дела не допускаются. Если абсолютно все свидетельства от ваших врагов, вас отпускают без пыток.
Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Конфискация имущества убитых как сочетается с заповедью "не пожелай имущества ближнего своего"?
Во-первых, не уьитых, а казненных по приговору. Во-вторых, конфисковывала не инквизиция, а светская власть.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 07.06.2020, 23:17   #582
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Инквизиторы были священнослужителями, а потому им было запрещено проливать кровь.
Абсолютно все пытки осуществлялись руками приглашённого палача.
Это мне напомнило смерть какого-то принца, кажется, в Англии. Никто не хотел быть причастным к его убийству. Поэтому принца просто закрыли в погребе и не кормили. Так он умер сам. И никто в его смерти не виноват.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума  
Старый 08.06.2020, 05:35   #583
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,741
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

Прямо как сейчас пенсионеры на карантине без права выхода на улицу.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 08.06.2020, 06:47   #584
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Прямо как сейчас пенсионеры на карантине без права выхода на улицу.
Кстати, как там соблюдается карантин в Одессе? У нас уже практически никак. Редко встретишь продавца в маске. А автобусах тоже почти все без масок. Весь карантин свелся к неработанию кафешек внутри помещения. Зато на улице все столики обычно заняты. На рынке стоит человек или двое проверяющих температуру. У тех, кто этого хочет. Кто не хочет - пропускают и так.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума  
Старый 08.06.2020, 07:50   #585
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,741
По умолчанию Re: Курилка. Часть 165

Аналогично.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума  
Закрытая тема

Метки
аллах не простит!!!, арест лёхи кочегара, без мата не обходится, вот такое хуевое лето, грешим да каемся, действие благодати, дракар уже на подходе, земля - пиздоид, космологи не знают, крыса в курилке, кто-то громко смеется, лично я уже там, местный святой, мы живём в пузыре, об утраченных яйцах, пещерное мракобесие, поддельный еврей, проблемы иногородних, продать мумию ленина, среди идиотов, страшно за крым, теобормотун сдулся, трамп воюет с твитером, тупорылое ничтожетсво, я такую жопу видел


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru