|
11.04.2014, 01:54
|
#31
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: О классификации конфликтов
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович
Может, но по правилам драматургии не должна.
|
Не очень понял.
В понимании Митты перипетия это тип поворота, ведущий к усложнению.
Вызвать этот поворот может что угодно.
Хотя, у некоторых авторов я встречал другое понимание слова перипетия. Они включали в нее не только момент поворота, но и процесс преодоления.
|
|
|
11.04.2014, 02:01
|
#32
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: О классификации конфликтов
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович
Так вот, у Насти нет родства, значит конфликта нет
|
Т.е. у племянницы "нет родства"?
Оригинально. И вот здесь, действительно, нет логики.
Конфликт тут очевиден:
Администрация: не пускает на встречу
Настя: добивается встречи
Имелись бы документы, не было бы и конфликта..
|
|
|
11.04.2014, 02:02
|
#33
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: О классификации конфликтов
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
В понимании Митты перипетия это тип поворота, ведущий к усложнению. Вызвать этот поворот может что угодно.
|
Перипетия происходят с героем когда он пытается преодолеть конфликт. Но она может и не быть напрямую связанной с конфликтом, а являться следствием. Герой бежит из тюрьмы, побег долгий, он преодолевает массу перипетий и... бежит. Или нет. Это усложнение ситуации. Конечно, можно и на конфликты разбить -вот герой конфликтует с дверью, вот с водой, вот с собакой ) Но это препятствия, а не конфликты )
Хотя, все это спорно, конечно. Сколько школ, столько мнений
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Последний раз редактировалось Кертис; 11.04.2014 в 02:05.
|
|
|
11.04.2014, 02:02
|
#34
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: О классификации конфликтов
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Например, в понимании Митты перипетия это не конфликт и не препятствие.
|
Я изначально говорил, что это всё разные понятия
|
|
|
11.04.2014, 02:09
|
#35
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: О классификации конфликтов
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович
Не изобретайте велосипед. Конфликты - это конфликты. А перипетии - это перипетии.
|
Нигде обратное и не утверждалось
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович
Иначе, когда вы станете работать с редактором, вы не найдете общего языка. И то, что вы привели в качестве примера, ни в одном месте не конфликт.
|
Я всегда педантичен в дефинициях. Эта тема - тому подтверждение
|
|
|
11.04.2014, 02:15
|
#36
|
Заблокирован
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
|
Re: О классификации конфликтов
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
А как на счет "Осеннего марафона"?
|
О, ну так не сравнивайте, "Осенний марафон" - это гротеск, карикатура. Сама суть гротеска в том, что в конце, не смотря на все усилия персонажей, не меняется абсолютно ничего.
Кертис,
"Такси-Блюз" не видела, по краткому содержанию тоже похож на анекдот. Но кстати, "Такси-блюз" ведь и не достижение отечественного кинематографа?
|
|
|
11.04.2014, 02:16
|
#37
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: О классификации конфликтов
Цитата:
Сообщение от Арктика
Я всегда педантичен в дефинициях. Эта тема - тому подтверждение
|
Пункт два. Администрация больницы- Настя - самая типичная перипетия ) Ни разу не конфликт.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
11.04.2014, 02:20
|
#38
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: О классификации конфликтов
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович
"Такси-Блюз" не видела, по краткому содержанию тоже похож на анекдот. Но кстати, "Такси-блюз" ведь и не достижение отечественного кинематографа?
|
А какие у нас достижения? В Брате конфликт между братьями разрешен?
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
11.04.2014, 02:25
|
#39
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: О классификации конфликтов
Цитата:
Сообщение от Кертис
он преодолевает массу перипетий и... бежит
|
Точнее сказать, проходит через массу перипетий.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Конечно, можно и на конфликты разбить -вот герой конфликтует с дверью, вот с водой, вот с собакой ) Но это препятствия, а не конфликты )
|
Ну да, ведь конфликт только с человеком может быть, который имеет свою цель и волю.
Последний раз редактировалось Элина; 11.04.2014 в 02:42.
|
|
|
11.04.2014, 02:26
|
#40
|
Заблокирован
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
|
Re: О классификации конфликтов
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Не очень понял.
|
Вы говорили об эмоциях, о переходе от печали к радости и обратно. Вы сказали, что такой переход может быть от столкновения с препятствиями разных масштабов. Я сказала, что может, но не должен имея ввиду, что сценарист может так построить сценарий, но по правилам драматургии герой переходит меняет эмоции на полярные только в поворотных пунктах.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
В понимании Митты перипетия это тип поворота, ведущий к усложнению.
|
Честно - не помню как конкретно у Митты. Надо освежить.
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Т.е. у племянницы "нет родства"?
Оригинально. И вот здесь, действительно, нет логики.
|
Слава богу, хоть это осознали.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Имелись бы документы, не было бы и конфликта..
|
Документов нет, а родство есть (я так понимаю, что все-таки есть). Вы, извините, каждый раз по чердакам лазите, когда у вас документы теряются? Не проще ли сделать запрос в соответствующие органы? Вот и не городите чепуху. Все, что не обуславливает поступок героя, - от лукавого. Зритель не поверит, а продюсер не купит.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Конфликт тут очевиден:
Администрация: не пускает на встречу
Настя: добивается встречи
|
Еще раз, конфликта нет, потому что администрация в своем праве. Мало ли какие племянницы шастают по психушкам.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Я всегда педантичен в дефинициях. Эта тема - тому подтверждение
|
Я не знаю, в чем вы там педантичны, но то, что вы выложили - это слабо, это никуда не годится, это черт-те что. Так не настаивайте на своем, прислушайтесь к мнению других.
Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис
Конечно, можно и на конфликты разбить -вот герой конфликтует с дверью, вот с водой, вот с собакой )
|
Лучше бы я не сказала.
|
|
|
11.04.2014, 02:32
|
#41
|
Заблокирован
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
|
Re: О классификации конфликтов
Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис
А какие у нас достижения? В Брате конфликт между братьями разрешен?
|
Не, шедевров-то много, но такого характера, чтоб не разрешался основной конфликт, не помню. Брата тоже не помню дословно, но разве там был конфликт между братьями вообще? Бодров же с самого начала был предан брату, вроде?
Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина
Ну да, ведь конфликт только с человеком может быль, который имеет свою цель и волю.
|
Почему - только с человеком? А с женщиной? На самом деле, конфликт может быть, например, с политической системой, как таковой ("Эквилибриум"), со временем ("Угнать за шестьдесят секунд"). Главное - есть разные интересы по поводу одного предмета, тогда это конфликт.
|
|
|
11.04.2014, 02:33
|
#42
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: О классификации конфликтов
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович
Документов нет, а родство есть (я так понимаю, что все-таки есть).
|
Мда-с..
|
|
|
11.04.2014, 02:36
|
#43
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: О классификации конфликтов
Цитата:
Сообщение от Элина
Ну да, ведь конфликт только с человеком может быль, который имеет свою цель и волю.
|
Судя по всему, многим эти простые истины недоступны..
Зато глупостей напостить никто не откажется
|
|
|
11.04.2014, 02:42
|
#44
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: О классификации конфликтов
Цитата:
Сообщение от Кертис
Пункт два. Администрация больницы- Настя - самая типичная перипетия ) Ни разу не конфликт.
|
Ок, пусть будет перипетия.
Но объясните тогда в чём заключается "переворот" событий?
Не вижу ни в каждом куске по отдельности, ни в целостности никаких переворотов.
Настя встречается с тётей. Ни для неё, ни для администрации и служб ничего не переворачивается.
Если вы воспринимаете наряд милиции как "переворот", то это ошибка, поскольку наряд - это просто ещё одна "лестница"..
|
|
|
11.04.2014, 02:45
|
#45
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: О классификации конфликтов
Цитата:
Сообщение от Элина
Ну да, ведь конфликт только с человеком может быль, который имеет свою цель и волю.
|
Нет, бывает и конфликт со стихией. Но стихия, как правило, с человеком отождествляется. Ну и внутренний, конечно, хотя внутренний, явно с человеком. Вот, Гравитация, например. Кто антагонист и в чем конфликт? )
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович
но по правилам драматургии герой переходит меняет эмоции на полярные только в поворотных пунктах.
|
Неа. Тут мы обратимся к МакКи. В его парадигме необходима смена эмоция в каждой сцене - начинаем с плюса, заканчиваем минусом. Начинаем с минуса, заканчиваем плюсом. Об этом и в "Спасти кошку написано". Как пример приводят Касабланку.
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович
Лучше бы я не сказала.
|
Чего? У меня недавно был крупный конфликт с собакой на тему кто спит на кровати ) Я был в гостях, у меня-то собак нет, знаю я их )
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович
Брата тоже не помню дословно, но разве там был конфликт между братьями вообще? Бодров же с самого начала был предан брату, вроде?
|
Да, но там был конфликт идеологий двух братьев. И он не разрешился - каждый пошел своим путем.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|