...
Однако... Даже интересно... Описывать социально-исторические процессы с помощью элементарной физики... Это, право, ново!!!
Это как раз и есть теория Систем.
Мы не смотрим, что внутри.
Просто видим, что для закипания надо нагреть воду до 100 градусов
Так же и с социализмом. Для перехода в новую формацию надо до конца пройти старую. Из середины старой в начало новой не прыгнешь. Как и в закипание воды с 30 градусов.
Теория систем одинаково описывает что физический, что экономический процесс.
Последний раз редактировалось Кинофил; 10.11.2017 в 14:27.
Нет. Я имел в виду Революцию - то есть смену общественно-экономической формации, то есть, именно, качественные изменения.
Уход в тоталитарный порядок вы называете качественным изменением? Это всего лишь эксперимент одного сумасшедшего. Это похоже на попытку выпить замороженную воду.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Это и доказывает, что событие случайное, а не системное.
Нет. Это доказывает, что система - "Россия" пришла в то состояние, которое позволяло ее разрушить или изменить.
То есть, это не случайное событие, а следствие противоречий в экономическом базисе и в надстроечных структурах.
Но вернемся к вашему "доказывает"... Я надеюсь, вам не составит труда выстроить логическую цепочку и не заявить, а объяснить как конкретно и чем конкретно
вот это
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
очень многие сложили лапки и, только Ленин - Вот оно!!! Сейчас или никогда!!! И оказался прав.
доказывает случайность события?
Люди - не элементарные частицы и не атомы. Как вы этого не поймете. Они не реагируют на воздействия и не взаимодействуют как мертвая материя.
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Представьте Спартака орущего - "Сейчас или никогда!!!.
Это глупо. Даже и не буду пытаться представить. Побудительные причины действий Спартака были другими. Его выступление было восстанием, а не революцией.
Мне жаль, что вы не понимаете разницы.
Революция - объективный процесс, охватывающий весь мир. Но победить она может не сразу во всех странах. Однако, остановить ее нельзя. Затормозить можно, но остановить никто не в силах.
А восстание, бунт, мятеж и т.д. - субъективные явления, которые купируются.
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Революцию произвели, а удержать систему не смогли.
Вы правда, программист? Спрашиваю не из желания оскорбить... Просто, в рамках теории информации вы должны были изучать положения теории систем...
Но судя по вашим утверждениям...
Впрочем, не будем...
Системы ведут себя подобно биологическим объектам. В том числе из-за накопившихся противоречий, ошибок и т.д. могут разрушаться.
Наконец, любую систему можно разрушить из вне.
Система подвержена и внутренним ошибкам и противоречиям и внешним воздействиям.
Системы не вечны. Хотя, в отличие от живых объектов (частный случай системы), социальные и прочие системы можно изменить и продлить их существование.
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Вспомните историю, что происходит, когда событие системное, как посыпались феодальные страны перед капитализмом.
Да-да
Долго-долго сыпались лет с 1566-го до конца 19-го века сыпались...
Снова та же ошибка. Человеческое общество - это особая форма материи.
Это вам не карточный домик. Попытки описать общественно-исторические явления и процессы с помощью элементарной физики...
Чтобы вас не оскорбить... Скажем так... Не совсем верны и ошибочны
...
Системы ведут себя подобно биологическим объектам. В том числе из-за накопившихся противоречий, ошибок и т.д. могут разрушаться.
...
Чего вы несете?
Ваша беда, что я когда-то, действительно, это изучал.
Теория систем создана для абстрагирования любых систем, что живой материи, что физического мира.
Какие биологические объекты? Описание одними терминами. Для систематизации. Работа с "черными ящиками".
"Все системы могут быть описаны в терминах входа, процесса, выхода, петель обратной и прямой связи, равновесия, гомеостаза, открытости и закрытости."
Последний раз редактировалось Кинофил; 10.11.2017 в 14:59.
Нет. Это не теория систем. И мне странно, что программист с высшим образованием не знает (хотя должен же был изучать) о теории систем и судит о ней по Вики...
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Мы не смотрим, что внутри.
Это теория систем?!!!!! Нет... Вы, правда, инженер-программист?
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Просто видим, что для закипания надо нагреть воду до 100 градусов
То есть... Живая и неживая материя ни чем не отличаются? И живые, разумные объекты реагируют на воздействия так же детерминировано, как, скажем атомы в Броуновском движении?
Потрясающе... Слов нет...
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Для перехода в новую формацию надо до конца пройти старую. Из середины старой в начало новой не прыгнешь. Как и в закипание воды с 30 градусов.
СССР был правовым, демократическим государством. Понимаете... Как бы вам объяснить... Если демократия строится по модели, отличной от англо-саксонской, это не означает, что перед нами тоталитаризм...
Уже давно доказано обратное и подтверждено конституционным судом, что оно не было демократическим из-за контролирующей роли единственной партии, которая подменила выборные демократические органы и влияла на все стороны жизни человека.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Системы ведут себя подобно биологическим объектам. В том числе из-за накопившихся противоречий, ошибок и т.д. могут разрушаться. Наконец, любую систему можно разрушить из вне. Система подвержена и внутренним ошибкам и противоречиям и внешним воздействиям. Системы не вечны. Хотя, в отличие от живых объектов (частный случай системы), социальные и прочие системы можно изменить и продлить их существование.
Видите, вы умнее Ленина, если бы Ленин знал об этом, то его революция не имела бы смысла. Но он не знал, а значит действовал наудачу, в конечном итоге, он ошибся.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Последний раз редактировалось Фантоцци; 10.11.2017 в 15:05.
...
Это глупо. Даже и не буду пытаться представить. Побудительные причины действий Спартака были другими. Его выступление было восстанием, а не революцией.
Мне жаль, что вы не понимаете разницы.
...
Это вы не понимаете.
Кто вам это сказал, Красс?
У вас вся разница в побудительных причинах, а не в реалиях мира.
Чистый волюнтаризм.
Какими бы побудительными причинами не руководствовался Спартак, его Восстание или Революция не привели бы к смене формаций. Максимум - граждане Рима стали бы рабами, а бывшие рабы - рабовладельцами.
То же самое произошло и у нас. 3 поколения силой держались на догматах, после чего все рухнуло.
Нет. Это не теория систем. И мне странно, что программист с высшим образованием не знает (хотя должен же был изучать) о теории систем и судит о ней по Вики...
Это теория систем?!!!!! Нет... Вы, правда, инженер-программист?
То есть... Живая и неживая материя ни чем не отличаются? И живые, разумные объекты реагируют на воздействия так же детерминировано, как, скажем атомы в Броуновском движении?
Потрясающе... Слов нет...
Совершенно необязательно. Даже в неживой природе
Например, Иод возгоняется (сублимирует)
Правда. Правда. Это именно она с натяжками. В нашем случае - новый процесс может начаться только после завершения старого.
Вы всерьез считаете. что прикладные программисты ей пользуются в работе?
А вы не знали, что массы именно так себя и ведут статистически? Не путайте поведение конкретного человека с толпой. У нас как-раз толпа.
Поведайте мне чем конкретно Теория Систем противоречит Марксу. Реально интересно. Я ее вполглаза изучал, сдал экзамен и забыл, может пропустил всю ее соль.
Очень прошу.
Последний раз редактировалось Кинофил; 10.11.2017 в 15:14.
Ваша беда, что я когда-то, действительно, это изучал.
Не верю!!! (с) К.С. Станиславский
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Теория систем создана для абстрагирования любых систем, что живой материи, что физического мира.
Угу- угу... В Википедии есть подобный абзац, который вы выше скопировали
Но, тем не менее, то, что системы ведут себя подобно биологическим объектам - один из основополагающих постулатов теории систем, который, например, применяется в управлении (менеджементе) и ряде других дисциплин, где используется теория систем.
Вы не знали, что теория систем прикладная? Не знали, что это не просто теория?
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Описание одними терминами. Для систематизации. Работа с "черными ящиками".
Что за чушь?!!! Простите... Но это чушь... Вы сами-то поняли, что сказали? И о чем?
Цитата:
Сообщение от Кинофил
"Все системы могут быть описаны в терминах входа, процесса, выхода, петель обратной и прямой связи, равновесия, гомеостаза, открытости и закрытости."
Да это так. Но как это опровергает основополагающий постулат теории систем о том, что системы ведут себя подобно биологическим объектам?!!!
Да это так. Но как это опровергает основополагающий постулат теории систем о том, что системы ведут себя подобно биологическим объектам?!!!
...
Абсолютно опровергает. Суть системы рассмотрение любых систем. От реальных до абстрактных, любых фантастических. Попал вам в руки магнитофон - вы можете его изучать как систему. От нажатия кнопок до разборки вплоть до внутренностей микросхем.
Попала лягушка - изучаете лягушку.
Это общая теория изучения.
Последний раз редактировалось Кинофил; 10.11.2017 в 15:36.
...
Что за чушь?!!! Простите... Но это чушь... Вы сами-то поняли, что сказали? И о чем?
...
Вот для вас специально нашел лекцию.
Потратьте 45 минут, дабы не писать бреда.
Там и о "черных ящиках" для уровня абстракции и о другом.
Нахватались умных слов, не зная их значения.
Под систему можно принять любой существующий и несуществующий объект состоящий из других объектов.
Да хоть парикмахерскую, а затем раскладывать ее на составные части и изучать ее связь с продовольственным магазином через дорогу. Это и есть системный анализ. Или наоборот, мы хотим открыть парикмахерскую и системным анализом изучаем насколько выгодно и где выгодно и что надо для этого сделать.
А хотите - примите магнитофон. И уже его раскладывайте на составные части и их взаимодействие. Можете учесть и взаимодействие с соседями, когда он громко включен.
Поэтому я и сравнил системным анализом изменение агрегатного состояния воды, что для этого нужно, с изменение формации человеческого общества.
Последний раз редактировалось Кинофил; 10.11.2017 в 16:04.
Из настольной книги Ленина - "Психология масс" Лебона
Цитата:
Психология толпы похожа на психологию дикарей, женщин и детей: импульсивность, раздражительность, неспособность обдумывать, отсутствие рассуждения и критики, преувеличенную чувствительность.
Поведение толпы изменчиво, так как она реагирует на импульсы.
В толпе нет сомнений. Она впадает в крайности, при которых любое подозрение может превратиться в неоспоримую очевидность
Массы уважают только силу.
Толпа направляется не к тем, кто дает ей очевидность, а к тем, кто дает ей прельщающую её иллюзию.
Толпе необходим вожак. Вожак не обязательно умён, так как ум рождает сомнения. Он деятелен, энергичен, фанатичен. Только слепо верящий в свою идею вожак может заразить верой других. Главное качество великого вожака — упорная, стойкая воля
. В общем Ленин знал это и поэтому специально собирал большие аудитории. Чем крупнее была толпа, тем проще верила в его сказки .
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Последний раз редактировалось Фантоцци; 10.11.2017 в 15:38.
Какими бы побудительными причинами не руководствовался Спартак, его Восстание или Революция не привели бы к смене формаций.
Сожалею о ттом, что вы не усвоили разницу между бунтом, восстанием и революцией...
Ну вы не понимаете. О чем с вами можно говорить?
То есть, по вашему, Спартак начал революцию?!!!
Да вы, вообще о чем? Повторяю, революция - объективный процесс. Если революция не началась, никто, не Ленин, ни Спартак не могут ее начать.
Революция это процесс, который не зависит от воли человека.
Кстати, Спартак, по вашему, достиг такого уровня рефлексии, что постиг сущность рабовладельческого общества и мечтал о феодализме - свеьтлом будущем человечества?!!!
Потрясающе...
Цитата:
Сообщение от Кинофил
То же самое произошло и у нас. 3 поколения силой держались на догматах, после чего все рухнуло.
Нет. Это не так. Наша революция была, всего лишь, частью объективного мирового процесса, который стартовал значительно раньше 1917-го и, кстати, не в России.
Цитата:
Сообщение от Кинофил
В нашем случае - новый процесс может начаться только после завершения старого.
В каком случае? Системы ведут себя подобно живым организмам.
Грубо говоря, процесс здоровья не может закончится ибо это гомеостаз. Который может быть нарушен. А для его нарушения совершенно не обязательно завершение всех процессов. Завершение всех процессов - это смерть, разрушение системы.
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Вы всерьез считаете. что прикладные программисты ей пользуются в работе?
Нет. Не верю. И не говорил этого. Я, лишь, сказал, что теоретически, вы должны были изучать теорию систем, но не изолированно, конечно, а в рамках другой дисциплины.
Цитата:
Сообщение от Кинофил
А вы не знали, что массы именно так себя и ведут статистически?
Конечно не знал. Потому что статистического поведения нет. То есть, вероятно, вы имеете ввиду нечто... Но, вводя новый термин, вы могли бы пояснить что такое "статистическое поведение".
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Поведайте мне чем конкретно Теория Систем противоречит Марксу. Реально интересно. Я ее вполглаза изучал, сдал экзамен и забыл, может пропустил всю ее соль.
Очень прошу.
Маркс не рассматривал Мировой капитализм, как систему. Не потому что был глуп. А, просто потому, что теория систем появилась в в 30-х годах прошлого века.
А в социологии, экономике, управлении и т.д. она стала использоваться, еще, чуть позже.
Вот, мы имеем Мировую систему капитализма, состоящую из множества подсистем.
Одна из которых - дореволюционная Россия.
По аналогии с организмом - если у человека больная печень, он может от этого умереть, хотя все остальные органы у него могут быть в норме.
Маркс в этом ключе капитализм не рассматривал. Ленин, тоже не был знаком с теорией систем, но он понял, что там где тонко - там и рвется.
Человек может умереть от того, что у него, всего лишь, один орган болен.
И, совершенно не обязательно дожидаться, пока Россия разовьется до уровня Германии или Франции. Это "больная печень" капитализма. Вот по ней и необходимо ударить.
В 1870-м не вышло, потому что Франция не была до такой степени больна, как Россия.
Даже, Германия и Венгрия после 1918-го не были до такой степени больны, как Россия.
Ленин правильно все понял - печень больна - всему организму конец.
Даже сейчас, пока существуют социалистические страны, об окончательном крахе, победе реакции и т.д. говорить не приходится.
...
Маркс не рассматривал Мировой капитализм, как систему. Не потому что был глуп. А, просто потому, что теория систем появилась в в 30-х годах прошлого века.
...
В отношении Спартака я предложил вам абстрагироваться. Считайте попаданцем. Кстати, именно об этом "Трудно быть богом". Как и о революции 1917 года.
Посмотрите лекцию. Не позорьтесь.
Вы ничего не знаете о Теории Систем, но с умным видом пытаетесь что-то писать.
Re: Курилка. Часть 137
Линейный вид
