Курилка. Часть 137

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Плеханов критиковал Ленина... и чо? Как это отменяет факт, что капитализм - лицемерная людоедская система основанная на всеобъемлющей лжи и подлости?

Как и любая другая формация.
Человеческая цивилизация основана на неравенстве, впрочем, как и любое сообщество животных -сильные бьют слабых, хитрые воруют у простодушных. Рабовладельчество процветает даже у муравьев. Мы живем в таком мире. Можно мечтать о лучшем, можно стремиться сделать так, чтобы переизбытка товаров и продовольствия хватало вволю на слабых и дураков. Попытка же изменить насильно, приводит лишь к смене персоналий и откату цивилизации назад из-за Гражданской войны.
Загубили жизнь миллионам, а получили распределители для элиты даже при первом поколении революционеров, они их и ввели для себя и ценных специалистов, не отменив до самой смерти системы. Такая вот справедливость получилась.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Ага!

-Ленин подписал указ о заложниках.
-Дайте ссылку на указ.
-Вот, пятый съезд партии!
-На хрена мне съезд? Указ был?
-Был.
-Где он?
-Вот, пятый съезд.
-Это не указ! Где указ?
-Ты дурак, вот же, пятый съезд

Ну ошибся человек. Подписал не какой-то Ленин личным указом, а было принято на Cъезде Советов. Т.е. взятие семей в заложники это коллегиальное решение Советской власти, принятое большинством голосов. Неужели до вас не доходит, что решение Cъезда на порядок круче личной инициативы какого-либо должностного лица?

PS: Сразу оговорюсь, что я их не обвиняю. Это война, без этих мер они бы проиграли, не имея возможность набрать профессиональных военных, большинство из которых было дворянами, в армию. Естественно, часть шла в Красную армию по убеждениям, в том числе и из дворян, но до необходимого количества это не дотягивало, поэтому пришлось мобилизовывать принудительно под угрозой репрессий семьям.

[Кинофил]

Кому интересно, вот что такое настоящая стратегия. Правда нам это выйдет боком.

Китай увидел, что в США захлебывается "сланцевая революция". О чем я писал раньше - цена растет, а количество буровых падает все-равно
https://ru.investing.com/economic-ca...rig-count-1652

А это значит усиление позиций Трампа с его программой возвращения промышленности.
В интересах Китая, чтобы США развивались как бензоколонка, а не возвращала к себе промышленность.

https://pronedra.ru/gas/2017/11/09/k...-china-energy/
"Компания China Energy инвестирует $87 млрд в сланцевый газ США
China Energy, ведущая мировая энергетическая компания, объявила в четверг, что планирует потратить более $83 млрд. на сланцевый газ и химические проекты в Западной Вирджинии. Эта сделка становится одной из крупнейших иностранных инвестиций в американскую энергетику."

Китай готов оплачивать превращение США в сырьевую державу.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Попытка же изменить насильно, приводит лишь к смене персоналий и откату цивилизации назад из-за Гражданской войны.
Загубили жизнь миллионам, а получили распределители для элиты даже при первом поколении революционеров, они их и ввели для себя и ценных специалистов, не отменив до самой смерти системы. Такая вот справедливость получилась.

Это не "вот такая вот справедливость" а ваше непонимание и незнание.

Руководящий слой всегда и везде имеет некоторые привелегии, просто из-за того, что мера ответственности и занятости у этих людей гораздо выше, чем у простых граждан.

Когда министр или президент ходит в магазин, ездит в общественном транспорте, моет полы в своем доме и т.д. - это не справедливость, а глупость.

У человека, обеспечивающего стратегическое руководство государством, отраслью деятельности, регионом и т.д. не должна болеть голова о мелких бытовых проблемах.

Это же элементарно и справедливость тут не при чем.

Социальная справедливость - это равный доступ каждого члена общества к общественным благам, а не имущественная и прочая уравниловка.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

...
Социальная справедливость - это равный доступ каждого члена общества к общественным благам, а не имущественная и прочая уравниловка.

Именно. А в СССР не было равного доступа к такому общественному благу как копченая колбаса, например или сгущенка. Я даже не пишу про высокие материи.

Ваши рассуждения хороши, когда полностью обеспечены важные для человека потребности и не хватает явных излишеств.
Заметьте, я сам писал про неизбежность социализма, когда это позволит производительность труда.
Но не при имеющемся развитии цивилизации. При нем дефицит важнейших для человека товаров, которые сначала приведут к явному неравенству и спекуляции, а потом и уничтожению системы, потому как правящая номенклатура захочет гарантировать себе получение и сохранение нужного товара. Ибр выгонят его из партии за провал, в результате интриг, любовницу или пьянку, он останется без привычной колбасы даже, не говоря про дачи, машины и прочее. А даже если не выгонят, то передать по наследству эти блага он тоже не мог - нафиг ему такая система. Умрет, а дети без копченой колбасы и крабов остались.

[сэр Сергей]

Фантоцци, у вас какой-то комплекс на образовании... Но, вы, право, сами себе противоречите.

Красин - 4 года высшего технического образования - необразованный, потому что большевик?

А Мартов - 1 год физмат - немного образованнее, потому что небольшевик

Ну, это же детский лепет.

Вы же сами вчера гоготали на Луначарским, который по вашим словам только год был в Цюрихском университете.

У вас какое-то благоговение перед бумажкой с печатью

У большевиков была своя партийная система образования и они прекрасно готовили кадры вне официальных учебных заведений.

А эффективность человека, как руководителя и государственного деятеля, даже, как, просто, профессионала определяется не бумажкой с печатью, а реальными делами.

Например, Дзержинский, который по вам дурак необразованный, создал с нуля спецслужбу, которая в считанные годы смогла справится с внутренним сопротивлением, наладить эффективную контрразведку и внешнюю разведку. И не только создал, а эффективно ею руководил.

Горький, кстати, по вам, тоже дурак необразованный, исходя из вашей логики, то, что он писал - говно и его надо в топку...

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Фантоцци, у вас какой-то комплекс на образовании... Но, вы, право, сами себе противоречите.
...

Как понимаю, он имел в виду другое. Состоявшиеся люди в эти партии не вступали.
Недоучки с неполным курсом. Это не значит, что он глупы. Просто энергия шла через край - пассионарии так называемые (за любую движиху кроме голодовки), спокойно учиться они не могли, характер не позволял при любых способностях и вступали в маргинальные партии.

[Фантоцци]

Сообщение от Кинофил

Как понимаю, он имел в виду другое. Состоявшиеся люди в эти партии не вступали. Недоучки с неполным курсом. Это не значит, что он глупы. Просто энергия шла через край - пассионарии так называемые (за любую движиху кроме голодовки), спокойно учиться они не могли, характер не позволял при любых способностях и вступали в маргинальные партии.

Справедливое наблюдение.

Сообщение от сэр Сергей

Фантоцци, у вас какой-то комплекс на образовании... Но, вы, право, сами себе противоречите. Красин - 4 года высшего технического образования - необразованный, потому что большевик? А Мартов - 1 год физмат - немного образованнее, потому что небольшевик Ну, это же детский лепет. Вы же сами вчера гоготали на Луначарским, который по вашим словам только год был в Цюрихском университете. У вас какое-то благоговение перед бумажкой с печатью У большевиков была своя партийная система образования и они прекрасно готовили кадры вне официальных учебных заведений. А эффективность человека, как руководителя и государственного деятеля, даже, как, просто, профессионала определяется не бумажкой с печатью, а реальными делами. Например, Дзержинский, который по вам дурак необразованный, создал с нуля спецслужбу, которая в считанные годы смогла справится с внутренним сопротивлением, наладить эффективную контрразведку и внешнюю разведку. И не только создал, а эффективно ею руководил. Горький, кстати, по вам, тоже дурак необразованный, исходя из вашей логики, то, что он писал - говно и его надо в топку...

По поводу образования я не комплексую, а размышляю на эту тему. У меня высшее техническое, экономическое и несколько курсов, включая бизнес-курсы в Швейцарии. Разумеется, образование - это не главное, но если речь идет об управлении страной, то его просто необходимо иметь. И вот, сравнивая две группы революционеров, я обнаружил, что более образованными оказались меньшевики. Они же оказались более вдумчивыми и осторожными в политике, понимая, что можно навредить пролетарской революцией, в ней вообще никакого смысла не было, она разладила российское общество на столетия. А малообразованные рвались к власти словно безумцы. Мотивы-то понятны - Ленин был никому не нужен, это же сумасброд, не способный вести нормальный диалог, временное правительство объявило его преступником, вот он и сочинил эти идиотские тезисы. Я впервые ознакомился с работой старика Плеханова, а ведь он был прав в том, что Ленин сам себе и Марксу противоречил с призывом к соц.революции, не созрела страна и российский капитализм до неё в те годы.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

А в СССР не было равного доступа к такому общественному благу как копченая колбаса, например или сгущенка. Я даже не пишу про высокие материи.

И хорошо, что не пишите. Потому что вы не знаете о чем пишите. Я же говорю, вы не понимаете. Но вам кажется, что вы понимаете. Поэтому вы выдаете ошибочные, неправильные суждения.

Колбаса и сгущенка это не общественные блага.

В СССР был равный доступ к медицинскому обслуживанию, образованию и т.д. - вот это общественные блага, а не колбаса.

От того, что у кого-то в СССР не было автомобиля, не означает, что не было равного доступа к общественным благам.

Общественные блага это не жрать колбасу.

Сообщение от Кинофил

Ваши рассуждения хороши, когда полностью обеспечены важные для человека потребности и не хватает явных излишеств.

Это очевидная ерунда. Во-первых, общественные блага это не потребности. Это отличная от них категория.

Во-вторых, в СССР, как раз, таки, были обеспечены полностью обеспечены важные для человека потребности. А, вот, не хватало, как раз излишеств.

Понимаете... "потребность в копченной колбасе" не имеет никакого отношения к категории потребностей.

Для простоты понимания посмотрите на пирамиду Маслоу. Найдите там потребность в копченной колбасе...

Не нашли? Ну, Бог с нею.

А теперь, глядя на пирамиду Маслоу, скажите какие из потребностей не были обеспечены в СССР.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

...
В СССР был равный доступ к медицинскому обслуживанию, образованию и т.д. - вот это общественные блага, а не колбаса.
...

К медицинскому обслуживанию и близко не было. Ведомственные клиники и поликлиники забыли?

Образование - разные баллы для иногородних и местных при поступлении, национальные квоты. Хотя, это больше чтобы вас уколоть. Доступ к образованию был практически справедливым.

Копченая колбаса в пирамиде Маслоу это базис. Не обеспечив ей говорить о чем-то еще просто бессмысленно.



Физиологические потребности. Вот где колбаса находится.

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

Я впервые ознакомился с работой старика Плеханова, а ведь он был прав в том, что Ленин сам себе и Марксу противоречил с призывом к соц.революции, не созрела страна и российский капитализм до неё в те годы.

И что? Это говорит только о том, что ни Плеханов, ни, тем более вы, не смотря на гору дипломов (я надеюсь "настоящего образования"? Швейцарский диплом, кстати, не в счет, вы сами утверждали, что "настоящее образование" можно получить только в РФ) не понимаете сути исторического процесса и не понимаете диалектики.

Вам бы теорию систем подтянуть. Если бы вам ее в Швейцарии грамотно бы изложили, вы бы понимали простой принцип - где тонко, там и рвется, знали бы, что первым ломается наиболее слабая часть системы.

И не повторяли бы глупостей Плеханова, основанных на ошибке Маркса.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Физиологические потребности. Вот где колбаса находится.

Во-первых в вашей картинке нет колбасы. Это бесспорный факт.

Во-вторых, физиологические потребности это не потребность в колбасе. Потребности в колбасе вообще не существует

Далее комментировать нет смысла. Вы не понимаете о чем говорите, подменяете понятия.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Во-первых в вашей картинке нет колбасы. Это бесспорный факт.

Во-вторых, физиологические потребности это не потребность в колбасе. Потребности в колбасе вообще не существует

Далее комментировать нет смысла. Вы не понимаете о чем говорите, подменяете понятия.

Физиологическая потребность, вот где она. Людям было насрать на реализацию своих творческих потребностей, они садились в электрички, названные колбасными, тратили часы, чтобы удовлетворить свою главную потребность, физиологическую - вкусно поесть.
Главнее ее ничего нет в пирамиде Маслоу. На ней все стоит.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

...
Потребности в колбасе вообще не существует

Далее комментировать нет смысла. ...

Вот уж точно. После такого заявления комментировать нет смысла.

Это можно как проклятие использовать - чтобы ты всю жизнь прожил без колбасы.

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

И что? Это говорит только о том, что ни Плеханов, ни, тем более вы, не смотря на гору дипломов (я надеюсь "настоящего образования"? Швейцарский диплом, кстати, не в счет, вы сами утверждали, что "настоящее образование" можно получить только в РФ) не понимаете сути исторического процесса и не понимаете диалектики. Вам бы теорию систем подтянуть. Если бы вам ее в Швейцарии грамотно бы изложили, вы бы понимали простой принцип - где тонко, там и рвется, знали бы, что первым ломается наиболее слабая часть системы. И не повторяли бы глупостей Плеханова, основанных на ошибке Маркса.

Видите, у вас и Плеханов, и Маркс не правы. И образование не обязательно. Сто лет как минула революция, а общество разобщено, и анархия в головах осталась.