Сценарист.РУ
Старый 22.06.2017, 00:19   #91
А.С.
Студент
 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 154
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Вот только проблема в том, что это никак не относится к горе или акуле. Никак. Ибо у них нет роли в понимании Станиславского.
К горе не относится, поэтому она и не может быть антагонистом, а к акуле относится. Акулы не такие уж и тупые. Я лично не знаю ни одной акулы, изучающей кинематографию по Википедии.
А.С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 00:22   #92
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Акулы не такие уж и тупые. Я лично не знаю ни одной акулы, изучающей кинематографию по Википедии.
Я не слышал об акулах читавших Станиславского или учившихся у него.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 00:25   #93
Агата
Свободный художник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,923
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Хотите заиметь фильмографию, не изучайте профессию по Википедии.
Надо же, какие тут есть новенькие. Прямо не новенькие, а новорожденные, я бы сказала.
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 00:32   #94
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Ладно, хорошо, пускай допустим, будем сказать, в "127 часов" главный герой сам себе антагонист (потому что не предупредил никого о своём маршруте и всё такое - на секунду примем это, хоть это и не так). Но, кто антагонист в "Иван Васильевич меняет профессию"?
А во второй серии "Вокзала для двоих"?
А в "Экипаже" Александра Митты?
А в... Ну, будет и этого.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 00:36   #95
А.С.
Студент
 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 154
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Агата, я не новенький, у меня есть фильмография. Только она у меня с 2019 года. Но 2019 когда-нибудь настанет. Я новый.
А.С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 00:42   #96
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
не изучайте профессию по Википедии. Её подчас пишут те ещё дегенераты.
Чем вам не угодило определение с википедии? Если ничего не путаю, это с академика статья, т.е. с печатной энциклопедии. В любом случае, это определение непротиворечиво описывает все перечисленные выше варианты антагонистов, тогда как ваша цитата термин зачем то персонифицирует, создавая текущую путаницу.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 00:46   #97
А.С.
Студент
 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 154
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
ваша цитата термин зачем то персонифицирует, создавая текущую путаницу
Путаница - удел дилетантов. Так что не надо. Путаницу я создал не у всех.
А.С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 00:47   #98
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Путаница - удел дилетантов. Так что не надо. Путаницу я создал не у всех.

Вопросов больше не имею.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 08:18   #99
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

127 часах антагонист - неудачно сложившие обстоятельства, читай бог.
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 09:06   #100
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
я не новенький, у меня есть фильмография. Только она у меня с 2019 года.
Так вы из будущего? Ну и как оно там? Людей на Марс отправили? А китайцы на Луну высадились? Эхххх....
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Арктика (22.06.2017)
Старый 22.06.2017, 10:36   #101
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Вячеслав Киреев,
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Дело в том, что антагонист - это не всегда зло, и зло - это не всегда человек.
Не могу не согласиться. Ибо антагонист, это то, кто, грубо говоря, хочет другого, нежели, скажем, ГГ, даже, необязательно, прямо противоположного. Просто другого.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Как антагонист может выступать не единичный персонаж, а группа персонажей (семья, организация и т. п.)
Не вызывает возражений.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
или неперсонифицированная сила — природный катаклизм, общественный строй. Возможно расширительное определение антагониста, включающее в себя не только внешние по отношению к протагонисту силы, но также и общие моральные принципы или его собственные черты характера[3].
Во-первых, хотелось бы увидеть источник, которым пользовался автор-википедист... Ведь, Википедия - свободная энциклопедия, а не академический источник...

Во-вторых, возможно, это справедливо для литературы, но для драмы... Разве, только, в широком смысле...

Например, в ставшем классическим фильме "Мефисто", герою, в широком смысле, как бэ, противостоит нацистский режим...

Но... Но, нацистский режим имеет конкретную персонификацию.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 10:55   #102
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Вики говорит то же самое, что и я:
Эту статью в Вики писали сторонники этой трактовки.
Допустим, соглашаемся с этой трактовкой и идем дальше. Отсутствие денег, когда они крайне необходимы - нищета - антагонист. Справил малую нужду против ветра, струю попала на парадные брюки, -ветер-антагонист. Черная кошка перебежала дорогу - суеверия-антагонист.
Значение слова начинает расплываться и полностью терять смысл в бесконечных просторах демагогии.
И по моему спор уходит от кино к спорам о значении слова.
Возможно, в кинокритике и принято такое расширенное толкование слова.
Да и ладно. Пусть так.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 22.06.2017, 11:45   #103
Искусственный Интеллект
Роботоголик
 
Аватар для Искусственный Интеллект
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Пупок Вселенной
Сообщений: 312
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Тарантино? Да )
И таких не много, и фильмы они снимают не часто.

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Ни в одном просмотренным мной за пять лет фильме не видел ни ее, ни ее задницы (
В "Форсаже 8" она есть, надеюсь? Как раз думаю глянуть.
Я не имел ввиду Форсаж. Её мать-продюсер создала реалити-шоу о своей семейке. По популярности оно побило многие сериалы.

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Я женат как-бы.
Ну тогда нечего у режа претенденток тырить! Довольствуйтесь тем, что уже имеете!

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Если вы смотрели аж один сериал, причем о женщине, то соприть с вами сложно.
Но да, это драматургия. Конфликт, препятствия, прогрессия усложнений, борьбы темы и контртемы и т.д. и т.п
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Более того, они ей жестко следуют.
Драматургия – это чёткое определение характеров всех героев, объективная мотивация каждого поступка каждого героя и тщательное соблюдение логики в выстраивании причинно-следственных связей! Если что-то не так, то это уже – не драматургия, а фигня на постном масле!

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это не отсутствие драматургии. Это такая драматургия, со всем набором атрибутов...
Хреновая драматургия! А хреновую драматургию я за драматургию как таковую не признаю! Например, если автомобиль будет постоянно ломаться, то я такое чудо техники автомобилем назвать не смогу. Плохое - значит негодное: его либо переделать, либо выбросить!

Некоторые возмущаются качеством сегодняшнего ТВ, а признать, что определённый видеоконтент драматургически плохо выдержан - не желают. И с завистью смотрят американские "Родину", "Во все тяжкие", "Карточный домик", "Игры престолов"...
Пока не признаем наличие проблемы с драматургией - ничего не изменится!((
__________________
Роботоголики всех галактик, соединяйтесь! ©

Если "хорошо там, где нас нет", то проблема, скорее всего, не в местоположении, а в нас самих! ©
Искусственный Интеллект вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 11:56   #104
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Искусственный Интеллект,
Цитата:
Сообщение от Искусственный Интеллект Посмотреть сообщение
Пока не признаем наличие проблемы с драматургией - ничего не изменится!((
Корень проблемы не в этом... Тут, как в старом советском анекдоте - всю систему менять надо.

Понимаете... Кто платит, тот и заказывает музыку. Сценаристы не виноваты, им поставили такую задачу. А им кушать хочется... Режиссеры, тоже не энтузиасты и такие же наемники, как и сценаристы, то же можно сказать и об актерах, и об остальных участниках процесса.

Если тебе говорят: "Надо вот это и вот так! А будешь тут права качать и про творчество тереть, мы мигом найдем того, кто сразу, без вопросов, сделает то, что нам надо!".
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 22.06.2017, 13:11   #105
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Мопед не мой. Колесо четвертое

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, у кого, в какой книге написано, что антагонист - это только человек.
Не смогу подсказать, к сожалению, не помню.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Мне интересно понять, откуда ноги растут у человека-антагониста.
Здесь, на форуме так учили. Кто именно учил - тоже не помню, нужно будет поискать.
__________________
Два в какой-то степени восемь.

Последний раз редактировалось Элина; 22.06.2017 в 13:13.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru