Сценарист.РУ
Старый 18.01.2010, 21:12   #7651
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Мария О Посмотреть сообщение
Да, до сих пор чувствую, что мне наплевали в душу.
именно!!!
это очень важное лекало: НЕИЗМЕННОСТЬ ХАРАКТЕРА ГЕРОЯ.
для этого-то и существует бэкстори: прежде, чем писать историю сериала - придумайте вашего героя.
если он у вас будет уникальным характером, объемным и он заживет - половина успеха у вас в кармане.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 18.01.2010, 21:13   #7652
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Нуар Посмотреть сообщение
Для вертикалки - согласна. А горизонталка? 12-16 серий? Все равно?
абсолютно все равно.
вы садитесь вечером у ящика не для того, чтобы увидеть как меняется ваш характер/герой.
а для того, чтобы сопереживать уже знакомому и полюбившемуся вам герою.

если он поменяется...то вы поменяете канал
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 18.01.2010, 21:13   #7653
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

подождите. А в каком фолианте я читал, что герой должен меняться?
А может, герой должен качаться?
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 18.01.2010 в 21:35.
адекватор вне форума  
Старый 18.01.2010, 21:16   #7654
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Нуар Посмотреть сообщение
Для вертикалки - согласна. А горизонталка? 12-16 серий? Все равно?
приведу очень яркий пример: Уайт из сериала "Во все тяжкие".
его характер неизменен на протяжении вот уже двух сезонов.
ситуации, в которые он попадает меняются - характер - нет.
от того что он заболел раком, он не стал безжалостным киллером
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 18.01.2010, 21:17   #7655
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Нуар Посмотреть сообщение
А горизонталка? 12-16 серий? Все равно?
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
абсолютно все равно.
Как так? ВР, Вы прямо рушите мои морально-нравственные устои. Горизонталка на 12 серий - это ж как длинное кино, с началом, серединой и концом. Проходя через испытания ГГ что-то постигает, что-то теряет, что-то понимает, переживает катарсис и в итоге, типа, становится лучше.
Мария О вне форума  
Старый 18.01.2010, 21:23   #7656
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
Уайт из сериала "Во все тяжкие".(...)
от того что он заболел раком, он не стал безжалостным киллером
Но он стал делать вещи, о которых и не помышлял. И тут еще важно, что раком он заболел в первой серии. И мне кажется, Уайт вполне себе закаляется во время своих приключений, из робкого неудачника становится "реальным пацаном", могущим противостоять страшным бандитам, способным постоять за свою семью. Правда, он не теряет свойственной ему рефлексии. Но ведь когда мы говорим, что "герой меняется", мы не имеем в виду полного перерождения. Герой не должен из Васи превращаться в Петю. Он все равно остается Васей, но узнавшим что-то новое - и научившим этому новому нас, зрителей.
Мария О вне форума  
Старый 18.01.2010, 21:25   #7657
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

[QUOTE=Мария О;237799]К Горизонталка на 12 серий - это ж как длинное кино, с началом, серединой и концом.

там перевязка должна быть как в кирпичной кладке. Посмотрите бегло, как перевязываются кирпичи в рядах и всё поймете.
Или плетень посмотрите. Конец серии забрасывает свои щупальца в следующую серию, хотя серия горизонталки и кажется законченной. Но заканчивается она законченной СЦЕНОЙ. но не ИСТОРИЕЙ. А История забрасывает свои крючки дальше.
Я каменщик, мне это легче понять - как из кирпичиков строить большие дома.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 18.01.2010, 21:26   #7658
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

адекватор, да я тоже понимаю, как делаются сериалы - и видела, и делала, и крючки из серии в серию закидывала. Но новое знание лишним не бывает.
Мария О вне форума  
Старый 18.01.2010, 21:26   #7659
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

А как вам сброд-герой в современных наших сериалах? Когда толпа соавторов путает кто есть кто,у кого какой сленг, и кто с вообще баба кто мужик...
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 18.01.2010, 21:27   #7660
Нуар
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Из Тьмы и Мрака
Сообщений: 36
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй Посмотреть сообщение
приведу очень яркий пример: Уайт из сериала "Во все тяжкие".
его характер неизменен на протяжении вот уже двух сезонов.
ситуации, в которые он попадает меняются - характер - нет.
от того что он заболел раком, он не стал безжалостным киллером
Гм... но там счет идет на сезоны. А 12-16... снова соглашусь с Марией О: это конечная история.
А вообще, мы сейчас рискуем скатиться в вечный спор о том, что это такое - изменение характера
Нуар вне форума  
Старый 18.01.2010, 21:27   #7661
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Мария О Посмотреть сообщение
Горизонталка на 12 серий - это ж как длинное кино, с началом, серединой и концом.
вот в этом - главная проблема.
вы пытаетесь писать сериалы как кино.
а делать надо ровно наооборот.

возьмите навскидку известные американские телеплеи/горизонтальные сериалы: например, "декстер" или "побег".
или "санта-барбару" с ее сиси.
там что - характеры главного героя/героев меняются?
нет.

и если вы внимательно посмотрите эти сериалы - сами сделаете тот же вывод.
это - закон теледраматургии.
франшиза, ептыть.
иногда она работает и в кино: бонд, бэтмен и прочие - и работает блестяще.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Благодарность от:
Скай (27.01.2010)
Старый 18.01.2010, 21:30   #7662
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от Мария О Посмотреть сообщение
И тут еще важно, что раком он заболел в первой серии.
абсолютно не важно. это - экспозиция ситуации. отправная точка.
Цитата:
Сообщение от Мария О Посмотреть сообщение
из робкого неудачника становится "реальным пацаном", могущим противостоять страшным бандитам, способным постоять за свою семью
нет.
он - слабак.
и таковым остается.
он не меняет профессию, не бросает жену, не становится наркобароном и не мочит всех подряд, превратившись в Тони Сопрано.

его характер - неизменен.
и поэтому мы, привыкнув к нему, ему сопереживаем.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 18.01.2010, 21:32   #7663
Нуар
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Из Тьмы и Мрака
Сообщений: 36
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Веселый Разгильдяй, что касается "Побега", то там меняется характер приговоренного к смерти. Дебошир и раздолбай типа все осмыслил, понял и встал на скользкий путь исправления
Нуар вне форума  
Старый 18.01.2010, 21:32   #7664
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Конец серии забрасывает свои щупальца в следующую серию, хотя серия горизонталки и кажется законченной. Но заканчивается она законченной СЦЕНОЙ. но не ИСТОРИЕЙ. А История забрасывает свои крючки дальше.
совершенно верно - особенно в горизонтальном сериале.
но финальный тэг ВСЕГДА должен быть не из истории А или Б - главных.
из других: мини-история этой серии закончена.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 18.01.2010, 21:47   #7665
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Маленькие секреты большой профессии

Как правило, у любого шедевра два мотора. Они тащат историю (кино, роман). Или один из двух этих моторов, или два сразу. Мотор номер 1 - герой. Мотор номер 2 - история(сюжет. приключение).
Мотор номер 1 - Джеймс к примеру Бонд. Под него находят приключения, подтягивают за уши к нему.
Мотор номер 2 - истории. сюжеты, приключения. - это могло случиться с Иваном, Джеком, китайцем Ли - неважно, тут мотор - история. которая произошла с Х.
Моторы должны быть мощными, чтобы хватило энергии протащить историю - прокатить зрителя - сколь нужно долго - 12 ли там, 16 ли серий или 60.
А велосипедик "Школа" -на 60 серий? Кхм как говорится кхм.
Есть ли у вас в памяти 45 школьных историй,достойных внимания страны? Есть ли Герои среди школьников?
По этой же причине сомнителен успех "Отблесков", намного превосходящий успех "Следа". мистическая фишка - это не приключение, не история, это лишь "особенность", только фишка, а дальше все то ж самое, что в "Литейном", "Следах", "Ментах"......
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 18.01.2010 в 21:52.
адекватор вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru