Библия

[Татьяна Гудкова]

Сообщение от Кирилл Юдин@20.06.2008 - 19:13
Когда Пнтий Пилат с Богом говорил?

Когда размышлял, казнить Иисуса или отпустить.

[Татьяна Гудкова]

Тем более, что Эгле писала об обращении, а не о двусторонней связи

[Кирилл Юдин]

Когда размышлял, казнить Иисуса или отпустить.

Уточните. Я не пойму о чём Вы.

[Кирилл Юдин]

Тем более, что Эгле писала об обращении, а не о двусторонней связи

Она писала буквально следующее:

А после Вашего прямого общения с Богом.

Проблема ПРЯМОГО общения с Богом - красная нить Библии. Возможно в обыденном понимании слова это не так бросается в глаза, но когда речь идёт о Библии - это существено. Даже Иов - любимец Господа, жаловался на то, что нет ПОСРЕДНИКА между ним и Богом, а он не в состоянии НАПРЯМУЮ общаться с Господом, поскольку слишком ничтожен и т.д.

[Татьяна Гудкова]

Сообщение от Кирилл Юдин@20.06.2008 - 20:10
Уточните. Я не пойму о чём Вы.

Эээ... если мы отвлечемся от мусульманской привычки считать Иисуса пророком, а не Богом, то вспомним, что Иисуса приводили на допрос к Понтию Пилату и диалог таки был, хотя и краткий. Например. И помимо допроса, Иисус общался с массой разного народа.

Кроме того, я не видела никакого запрета на личное обращение. Вот ответят ли, другой вопрос. Как сочтут нужным.

Вообще было бы странно запрещать общаться с тем, кто называет себя Отцом по отношению к людям. Это уже управдом с приемными часами получается, а не отец.

[Йиндра]

ответят

Ответят, Таня. Правда, иногда ответ несколько запаздывает, но приходит обязательно.

[Кирилл Юдин]

Эээ... если мы отвлечемся от мусульманской привычки считать Иисуса пророком, а не Богом, то вспомним, что Иисуса приводили на допрос к Понтию Пилату и диалог таки был, хотя и краткий.

Я понял Вас. Во-первых, сам иисус будучи на кресте обращался с моитвой... к кому, если он сам и есть Бог, Всевышний, Создатель? Тихо сам с собою?
Пророком Иисуса сичтают не только мусульмане. Вопрос в том, что он ещё и Сын Божий. Тут мы должны бы коснуться вопроса триединства, но лучше не будем. Посмотрим лучше в нейтральном бесспорном аспекте:
В Библии говорится, что любой смертный, если только взглянёт на Бога - тут же умрёт. Настолько Создатель велик, что смертельно опасен одлин лишь величайший лик Его. Это подчёркивается многократно. Даже если смотреть на происхдящее врамках доктрины триединства, то Иисус не только Сын, но и человек - воплощение Бога на земле среди смертных. То есть в том виде и форме ,которая безопасна для сметрных.
И именно Отец даёт всю землю в Царство Иисуса, как личности искупившей грехи всего человечества своей жертвенной жизнью и смертью. С момента Его смерти (дертвы на кресте) и воскрешения Он единчственный правитель и ХОДАТАЙ перед Отцом. Именно Он (Христос) во время страшного суда будет защитником смертных душ.
И именно с его жертвы у людей появляется надежда на КОНТАКТ С БОГОМ - теперь у смертного человека есть ходатай перед Создателем, посредник способный общатьсяч как с человеком, так и с Отцом.
Иисус создаёт церковь, которая является тем самым собранием верующих, к которому может сходть Божья благодать и Святой Дух. Вне церкви человек обречён - нет у него контакта с Богом. Такова доктрина Христианства. Всё остальное - выдумки человека.

Вообще было бы странно запрещать общаться с тем, кто называет себя Отцом по отношению к людям.

Ну, во-первых, никто не запрещает. Говорится, что это просто невозможно. Во-вторых, всё это (утверждения такого рода - "управдом" там и т.п.), с точки зрения Христианства - гордыня.

Насколько я знаю, правильно молдиться тоже нало уметь. Не всякую молитву слышит Бог. Суть не только в искренности (искренне можно и смерти кому-то желать), а втом, что в молитве надо признать спасительную смерть Христа и его миссию посредника с Отцом. То есть молитву-то мы возводим Отцу, но передаём её через его Сына, как ходатая за человечество. То есть напрямую - никак не получается.
Можно с этим мириться, можно нет - но такова суть Христианства.

[Эгле]

Очень интересно...

Иисус создаёт церковь, которая является тем самым собранием верующих, к которому может сходть Божья благодать и Святой Дух. Вне церкви человек обречён - нет у него контакта с Богом. Такова доктрина Христианства. Всё остальное - выдумки человека.

А это противоречит вот этому, я никак не пойму?

Да, там есть такое слово. Только вот привычных нашему пониманию церквей в библейские времена не существовало

Что есть церковь по Библии?

[Кирилл Юдин]

Что есть церковь по Библии?

Это объединение христиан, собрание на основе духовного единения. По вопросам устроительства церкви Христа много можно прочитать в "письмах" - последние книги Нового завета. Там как раз апостолы общаются с христианами отвечают на их вопросы и т.д.

А это противоречит вот этому, я никак не пойму?

А что тут может противоречить? Просто в нашем понимании - в понимании людей не очень близких к церкви, мирских людей - уерковь, посути, это либо строение (чисто материальное помещение, недвижимость), либо организация, как любай другая фирма, контора со своим офисом и филиалами.
В смысле Библии это нестолько матреиальная часть и не объект гражданских правоотношений, сколько духовное единение, подразумевающее совместное служение Господу.

[Авраам]

Сообщение от Татьяна Гудкова@20.06.2008 - 19:13
Авраам, от меня тоже спасибо!

А от меня - пожалуйста! :friends:

[Лука]

Кирилл Юдин, все верно! :friends:

[Йиндра]

Иисуса приводили на допрос к Понтию Пилату и диалог таки был, хотя и краткий.

- Эгле.

Тут мы должны бы коснуться вопроса триединства, но лучше не будем.

- Кирилл.

Понятие "Троица" обрело смысл лишь в момент Воскресения. ВЫ, Эгле, ошибаетесь, считая Иисуса - человека (еще не воскресшего), Богом.

То есть молитву-то мы возводим Отцу, но передаём её через его Сына, как ходатая за человечество.

Кириил, может, я вас не поняла, но этой фразой вы разбиваете триединство на части, а это бессмыссленная затея. Суть в том, что к кому бы не обращался человек - к Богу-Отцу, к Иисусу, к Духу Святому - он обращается к Господу. Иисус с момента воскресения уже не ходатай и не посредник. Он един с Богом-отцом. Так что понятие Бога-отца имеет смысл лишь в Ветхом Завете и до момента воскресения.
Вот странно, что человеку легче представить, что такое Дух Святой, чем понять, что произошло в момент воскресения Иисуса.

[Эгле]

ВЫ, Эгле, ошибаетесь, считая Иисуса - человека (еще не воскресшего), Богом.

Постойте-ка, Ирина... Не надо приписывать мне слова Татьяны

Иисуса приводили на допрос к Понтию Пилату и диалог таки был, хотя и краткий.

Начнем с того, что я не очень верю вообще в существование Иисуса, а уж тем более не приравниваю его к высшей божественной силе.

[Йиндра]

Не надо приписывать мне слова Татьяны

Ой, прости, дорогая, я иногда чересчур увлекаюсь. :friends:

я не очень верю вообще в существование Иисуса, а уж тем более не приравниваю его к высшей божественной силе

- ваше право, конечно.

[Эгле]

- ваше право, конечно.

Я верю, но очень избирательно, если так можно сказать