Сценарист.РУ
Старый 15.07.2020, 17:25   #76
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Вопрос к коллегам

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Ни один редактор не может внести в текст романа/рассказа/повести изменения без согласия автора.
Ну, в написании книги участвует один автор. В создании фильма - несколько сотен человек. Я вообще иногда удивляюсь, как хоть что-то от сценария удаётся сохранить, при таких раскладах коллективного, блин, творчества. Так что некоторые обоснования всех этих вмешательств в сценарий, конечно, есть. В конце концов, он далеко не всегда так хорош, как кажется автору)

Пс: а вообще обсуждать эту тему смысла нет. Так как при подписании договора происходит отчуждение исключительных прав. Со всеми вытекающими.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 15.07.2020 в 17:30.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 18:40   #77
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,411
По умолчанию Re: Вопрос к коллегам

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Ну, в написании книги участвует один автор. В создании фильма - несколько сотен человек. Я вообще иногда удивляюсь, как хоть что-то от сценария удаётся сохранить, при таких раскладах коллективного, блин, творчества. Так что некоторые обоснования всех этих вмешательств в сценарий, конечно, есть. В конце концов, он далеко не всегда так хорош, как кажется автору)

Пс: а вообще обсуждать эту тему смысла нет. Так как при подписании договора происходит отчуждение исключительных прав. Со всеми вытекающими.
В написании книги участвует обычно один автор, но могут быть и соавторы. А в издание книги вовлечена куча народу (конечно, если автор не издаёт себя сам на Амазоне или вроде того). От редактора и главреда до сотрудников типографии. В общей сложности, конечно, меньше, чем съёмочная группа, но тоже хватает. Но нарушать права автора не может никто, это чревато разными последствиями. Отчуждение исключительного права интеллектуальной собственности (а не авторских прав) имеет место, но на ограниченный срок, обычно 4-5 лет. Так что мне странно, что со сценариями творится такой беспредел. Для себя вижу единственный путь: писать сценарии на основе своих же опубликованных произведений. То же рекомендую и другим. И кстати, это идеальный способ защиты от воровства.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 19:00   #78
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,411
По умолчанию Re: Вопрос к коллегам

Кстати, вопрос до кучи. Допустим, я написал сценарий по своему роману и продал его с передачей эксклюзива. Но роман-то остался. Могу я на его основе написать другой сценарий и предложить другой кинокомпании?
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 19:08   #79
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Вопрос к коллегам

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Так что мне странно, что со сценариями творится такой беспредел.
Да нет никакого беспредела. Написали сценарий - продали - получили гонорар - всё. Что будет дальше с этим материалом - уже не ваша головная боль, но и прав на него у вас больше нет. Не понимаю, что не так?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 20:03   #80
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,411
По умолчанию Re: Вопрос к коллегам

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Да нет никакого беспредела. Написали сценарий - продали - получили гонорар - всё. Что будет дальше с этим материалом - уже не ваша головная боль, но и прав на него у вас больше нет. Не понимаю, что не так?
Поясняю: предположим, вы написали обалденный сценарий. Его у вас купили за копейки, а поставили бездарно. Другая кинокомпания посмотрела фильм, пришла к выводу, что сюжетная основа сильная и нужна другая реализация, чтобы сорвать миллионы дол. Она решает сделать ремейк. Если бы права хоть частично сохранились у вас, она бы обратилась к вам и вы бы получили вторую порцию гонорара. А поскольку вы всё продали с потрохами, она купит эксклюзив у бездарей, запоровших ваш сюжет.
Есть разница?
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме

Последний раз редактировалось Фредди Ромм; 15.07.2020 в 20:08.
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 20:19   #81
Натан
Заблокирован
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: ВКЛ
Сообщений: 1,215
По умолчанию Re: Сценарий, основанный на реальных событиях

Цитата:
Сообщение от Арина Бургундская Посмотреть сообщение
У меня был заказ: написать п/м сценарий, основанный на реальных событиях. В центре этих событий — фигуранты уголовного дела, которое тянется уже много лет и по сей день не закрыто. Дело резонансное.
С трудом представляю себе заказчика такого сценария в современных реалиях РФ.

Сценариста, взявшего такой заказ, не представляю себе вообще.

Ну допустим, он есть. Я бы на его месте значительно успокоился. Пусть себе пишет всё что хочет.

Для ФСИН сценаристов не существует в принципе. Они не догадываются о существовании сценаристов, фильмы, как известно, снимают режиссёры, так же как музыку рисуют музыканты. К чёрту подробности..
Натан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 20:25   #82
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Сценарий, основанный на реальных событиях

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Его у вас купили за копейки
Это если я захотел его за копейки продать. Обалденный-то. Но это будет моё решение, и я прекрасно осознаю все риски.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
а поставили бездарно
Что в любом случае от меня не зависит. И зацикливаться на одной идее я точно не буду. Просто пойду писать что-то другое, и всё.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Она решает сделать ремейк.
Ну и пусть решает вопросы с правообладателем. Я-то тут при чём?

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Если бы права хоть частично сохранились у вас, она бы обратилась к вам и вы бы получили вторую порцию гонорара
Если бы у бабушки кое-что было. Мне-то хорошо. Но есть и другая сторона - это заказчик, у которого, вот удивительно, cвоя правда и свои интересы.

Сценарист - по сути, наёмный работник. Выполнил заказ и продал его за оговорённую сумму. Как поделку из дерева или избушку на курьих ножках. Расширять эти рамки в обозримом будущем вряд ли кто-то станет. Для этого нет особых причин.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
А поскольку вы всё продали с потрохами, она купит эксклюзив у бездарей, запоровших ваш сюжет.
Пусть покупает. Я не жадный, и чужих денег мне не жалко.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Есть разница?
Наверное. Но это всё какое-то абстрактное, из области теоретических вычислений далёких вероятностей. Так что пофиг.

В общем, это всё мячты. А реальность такова, какая она есть. Я не вижу смысла себе нервы мотать из-за пустых хотелок чего-то эфемерного.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 15.07.2020 в 20:45.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 20:43   #83
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Сценарий, основанный на реальных событиях

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Для себя вижу единственный путь: писать сценарии на основе своих же опубликованных произведений.
И их них сделают такое, что за голову схватитесь. По договору создатели имеют право сделать с вашим текстов что угодно, хоть превратить всех в геев )

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
А в издание книги вовлечена куча народу (конечно, если автор не издаёт себя сам на Амазоне или вроде того). От редактора и главреда до сотрудников типографии.
Которые к тексту отношения не имеют. Особенно сотрудники типографии. Максимум верстальщик добавит ошибок. Как только роман (рассказ, повесть) одобрены и финализированы они идут в печать и никто их больше не трогает.
Хотя, почитайте, что писал на эту тему такой малоизвестный писатель, как Рэй Бредбери
Цитата:
В рассказе я описал маяк как источник «Божественного огня» в ночи. И что с точки зрения любого морского существа он ощущается как Присутствие.

Редакторы удалили «Божественный огонь» и «Присутствие».

Около пяти лет назад составители ещё одной антологии для школьников собрали в одну книгу четыреста (примерно) рассказов. Спрашивается, как удалось втиснуть четыреста рассказов Твена, Ирвинга, По, Мопассана и Бирса в одну книгу?

Легко и просто. Сдерите с тела рассказа кожу, удалите кости, мозг, разрушьте, расплавьте, уничтожьте и выбросьте. Каждое количественное прилагательное, каждый глагол действия, каждую метафору тяжелее комара — вон! Каждое сравнение, которое даже идиота заставит улыбнуться — прочь! Любые авторские отступления, раскрывающие простоту мировоззрения первоклассного автора — долой!

Каждый рассказ, сокращённый, высушенный, отцензурированный, высосанный и обескровленный стал похожим на все прочие. Твен читался как По, который читался как Шекспир, который читался как Достоевский, который читался как Эдгар Гест. Каждое слово длиннее трех слогов было безжалостно вымарано. Каждый образ, требующий более чем мгновение для понимания — пристрелен и выброшен.

Начинаете осознавать эту проклятую чудовищную картину?

Как я отреагировал на всё это?

Послал их всех куда подальше.

Разослал им отказы — всем и каждому.

Выписал всей этой куче идиотов билеты в один конец в адское пекло.

Суть очевидна. Сжигать книги можно разными способами. И мир полон суетливых людей с зажжёнными спичками. Представители любого меньшинства, будь то баптисты/унитарии, ирландцы/итальянцы/траченные молью гуманитарии, дзен-буддисты/сионисты/адвентисты/феминисты, республиканцы, члены общества Маттачине [одно из первых открытых гей-движений в Америке], пятидесятники и т.д., и т.п., считают, что у них есть право, обязанность, воля, чтобы облить керосином и поднести спичку. Каждый болван-редактор, считающий себя источником этой всей занудной, безвкусной, похожей на манную кашу литературы, сладострастно вылизывает лезвие гильотины, примериваясь к шее автора, который осмеливается говорить в полный голос или использовать сложные рифмы.

В романе «451 по Фаренгейту» брандмейстер Битти рассказывал, как были уничтожены книги: то или иное оскорблённое меньшинство выдирало неугодные им страницы, пока книги не стали пустыми, умы — чистыми от мыслей и библиотеки закрылись навсегда.

«Закроешь дверь — они в окно пролезут, закроешь окно — они пролезут в дверь», как поётся в одной старой песне. Эти слова описывают мои постоянные злоключения с цензорами-палачами текстов, число которых ежемесячно растёт. Только полгода назад я узнал, что на протяжении многих лет редакторы издательства Ballantine Books вносили цензурные изменения в семидесяти пяти местах моего романа[«451 по Фаренгейту»], удаляя ругательства, дабы уберечь молодёжь в нравственной чистоте. Об этой изысканной иронии — подвергать цензуре книгу, посвященную цензуре и сжиганию книг в будущем, мне сообщили читатели. Джуди-Линн дель Рей, одна из новых редакторов издательства, получила текст книги без изменений и этим летом роман будет переиздан со всеми проклятиями и чертыханиями на своих местах.

Вишенкой на торте: месяц назад я послал студенческому театру свою пьесу «Левиафан 99». Она посвящена Мелвиллу и строится на мифологии «Моби Дика»: команда космического корабля, возглавляемая слепым капитаном, преследует и пытается уничтожить Разрушителя — большую белую комету. Премьера моей драмы должна быть в Парижской опере этой осенью. Но сейчас университет написал мне, что вряд ли возьмутся за постановку, потому что в пьесе нет женских ролей! И сторонницы равноправия полов обрушатся на драмкружок с бейсбольными битами на первой же репетиции.

Скрежеща зубами, я представил себе как впредь не будет более постановок, где только мужчины или только женщины; или смешанных постановок, где всё хорошее получают одни мужчины (как в большинстве пьес Шекспира).

Я ответил им, что возможно они смогут сыграть мою пьесу, чередуя недели игры мужским и женским составами. Они, вероятно, подумали, что я пошутил, и я сам не уверен, что говорил всерьёз.

Ибо этот мир безумен, и он станет еще безумнее, если мы позволим меньшинствам, будь то гномы или великаны, орангутаны или дельфины, сторонники гонки вооружений или экологи, компьютерщики или неолуддиты [хипстеры или дауншифтеры], простаки или мудрецы вмешиваться в эстетику. Реальный мир — общая игровая площадка для всех и для каждого, для любых групп, чтобы они устанавливали свои правила. Но под обложкой моей книги (прозы или стихов) их законы заканчиваются и начинается моя территория с моими правилами. Если мормонам не нравится моя пьеса, пусть напишут свою. Если ирландцев бесят мои «Дублинские рассказы»[Ирландский цикл] — пишущие машинки к их услугам. Если школьные учителя или редакторы считают, что мои труднопроизносимые предложения не для их зефировых зубов, пусть сосут окаменелые печеньки, размоченные в жиденьком чайке собственного производства. Если интеллектуалы из чикано [латиноамериканское население Юго-Запада США] захотят перекроить мой «Чудесный костюм цвета сливочного мороженого» в костюм стиля «Зут» [стиль одежды гангстеров мексиканского происхождения], пусть у них ремень лопнет и штаны спадут.

Ибо, скажем прямо, отклонение от темы — душа остроумия. Уберите философские отступления у Данте, Мильтона или призрака отца Гамлета и от них останутся иссушенные кости. Лоренс Стерн сказал: «отклонения от темы, бесспорно, это солнце, жизнь, душа чтения! Выбросьте их прочь и на страницах воцарится одна лишь вечная зимняя стужа. Но отдайте их писателю и он выступая как Творец, воспоёт им славу, внесет разнообразие и не даст аппетиту пропасть».

В общем, не оскорбляйте меня планами своих измывательств (отрубанием голов, отрезанием пальцев и разрывом легких) над моими работами. Мне нужна моя голова на плечах, чтобы ею трясти в отрицании или кивать в согласии, руки — чтобы размахивать ими или сжимать в кулаки, легкие — чтобы шептать или кричать. Я не встану тихо на полку, выпотрошенный, чтобы стать не-книгой.

Эй вы, контролёры, марш на зрительские трибуны. Арбитры, ваша игра окончена. Это моя игра. Я — бросаю бейсбольный мяч, я — отбиваю, я — ловлю. Я — бегу по базам. Я — выиграю или проиграю на закате. Я — на рассвете вновь выйду на поле, и буду стараться изо всех сил.
Такое вот мнение, от малоизвестного писателя, да )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 20:44   #84
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Сценарий, основанный на реальных событиях

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Кстати, вопрос до кучи. Допустим, я написал сценарий по своему роману и продал его с передачей эксклюзива. Но роман-то остался. Могу я на его основе написать другой сценарий и предложить другой кинокомпании?
Нет. И пьесу написать не можете. И фигурки продавать тоже.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 20:48   #85
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Сценарий, основанный на реальных событиях

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Есть разница?
Нет разницы. Они не станут покупать, а напишут что-то похожее )
Но без вас.
Ведь они видели, что за говно снято по вашему сценарию, с чего бы им к вам обращаться? )

Цитата:
Сообщение от Натан Посмотреть сообщение
Они не догадываются о существовании сценаристов, фильмы, как известно, снимают режиссёры, так же как музыку рисуют музыканты. К чёрту подробности..
В суд подает не ФСИН. И иск вчиняют авторам, одним из которых (как ни странно) является сценарист. И он будет ответчиком. Причем, скорее всего, еще и крайним.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 21:27   #86
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,411
По умолчанию Re: Сценарий, основанный на реальных событиях

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Которые к тексту отношения не имеют. Особенно сотрудники типографии. Максимум верстальщик добавит ошибок.
Добавит или нет, вёрстка перед окончательной печатью всё равно придёт ко мне для заключительного устранения ошибок. И надо заметить - читать надо очень внимательно, так как ошибки есть всегда. И ни разу не было, чтобы с их устранением вышли трудности.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 21:31   #87
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,411
По умолчанию Re: Сценарий, основанный на реальных событиях

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Нет. И пьесу написать не можете. И фигурки продавать тоже.
Но ведь делаются экранизации одних и тех же произведений. Тот же злосчастный роман "Хождение по мукам". Правда, копирайт на него принадлежит государству. Но другой пример - Пристли "31 июня", несколько постановок только в СССР.
А то ведь я могу сделать так: сценарии продавать под именем третьего лица, а право на экранизацию - от своего. Кинокомпания только заплатит больше, а полной и бессрочной передачи эксклюзива на роман быть не может.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 21:34   #88
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,411
По умолчанию Re: Сценарий, основанный на реальных событиях

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Нет разницы. Они не станут покупать, а напишут что-то похожее )
Но без вас.
Ведь они видели, что за говно снято по вашему сценарию, с чего бы им к вам обращаться? )
Напоминаю, что речь идёт об экранизации литературного произведения. Конечно, могут написать свой вариант сценария, но всё равно должны купить у меня право на экранизацию.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 21:44   #89
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Сценарий, основанный на реальных событиях

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Но ведь делаются экранизации одних и тех же произведений. Тот же злосчастный роман "Хождение по мукам". Правда, копирайт на него принадлежит государству. Но другой пример - Пристли "31 июня", несколько постановок только в СССР.
Потому что права передаются не навсегда, а на пять лет, если в договоре не указано иное. Навсегда их передать нельзя. Можно ли передать больше чем на пять, нужно читать закон.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
А то ведь я могу сделать так: сценарии продавать под именем третьего лица, а право на экранизацию - от своего
И что это изменит? Ничего.
Никак не помешает превратить ваш сценарий, по вашей книге в непонятно что )

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Конечно, могут написать свой вариант сценария, но всё равно должны купить у меня право на экранизацию.
Если они не напишут так, что суд вас разорит ) Вспомните День Сурка с авторами которых судились два писателя ) Разных. И чтем закончилось? )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2020, 21:53   #90
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,411
По умолчанию Re: Сценарий, основанный на реальных событиях

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Если они не напишут так, что суд вас разорит ) Вспомните День Сурка с авторами которых судились два писателя ) Разных. И чтем закончилось? )
Не напишут.
"День сурка" - неудачный пример, это просто дурная бесконечность. До него было полно таких сюжетов, например, "Рукопись, найденная в Сарагосе". У меня оригинальные сюжеты, включающие несколько ключевых моментов. Если хоть один убрать, всё рухнет.
Пример: "Надежда" с Исаковой в чём-то напоминает мой (с Мариной Ждановой) роман "С первым апреля!" (2006). Но - в чём-то. И я не стану из-за этой ерунды судиться, потому что наш роман намного сложнее и отличается даже жанром, у нас там сильная мистическая составляющая. Вышла "Надежда" - и хоть сто порций, она нам никак не мешает. Мешала бы, если бы в ней было ещё много чего. Например, аутотренинг по предвидению опасности. Но это уже действительно слишком похоже. Было бы.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru