Сценарист.РУ
Старый 17.03.2015, 18:18   #751
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,876
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17

Цитата:
Сообщение от Хонда Посмотреть сообщение
Последовательность, представленная в схеме, обязательна? Или она носит рекомендательный характер?
Мы старались максимально упростить схему, чтобы вам было легче понять, что к чему. А вы желаете ее усложнить?
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 18.03.2015, 16:20   #752
Курьер
Читатель
 
Регистрация: 13.03.2015
Сообщений: 9
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17

Я тут пролистываю темки, и хочу понять:
Сашко приводите неоднократно в пример:

Кто герой?
Какова проблема героя?
Что делает герой, чтобы решить проблему

Известный хирург
Ложно обвиненный в убийстве жены
Совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу.


Сергей Сер тоже приводит неоднократный 1002 раз пример:

Цель - поужинать.
Действие по достижению цели - поход в магазин.
препятствие - яма.
Давление времени - будете обходить, не успеете в магазин и не достигнете цели.
Тогда вы преодолеваете ограничения своего характера, совершаете сверхусилие и совершаете поступок - перепрыгиваете яму.

Разбираю буквально:
Кто герой - Известный хирург
Какова проблема героя - ложно обвиненный в убийстве жены
Что делает герой, чтобы решить проблему - совершает побег из заключения
......то, что не попадает под шаблон - найти и разоблачить настоящего убийцу (ладно, типо крючок, основывающийся на проблеме)


Что получается герой весь фильм совершает побег из заключения?
(где сказано, что именно делает герой, что бы разоблачить убийцу?)
Обычно тут просят указывать конкретные действия.
(каким образом он найдет убийцу? тем что он сбегает из заключения??? или тем, что он должен делать в течении всего фильма?)
Известный хирург (ГГ)
Ложно обвиненный в убийстве жены препятствие (но обычно препятствие случается на пути к цели, а тут в событии(катализаторе)
Совершает побег из заключения (яма и сверхусилие (2-ва в одном?), чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу (типо цель поужинать)

Последний раз редактировалось Курьер; 18.03.2015 в 16:34.
Курьер вне форума  
Старый 18.03.2015, 17:40   #753
Хонда
Читатель
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17

(Цель)Желая искупить грехи, (Герой)вор в законе начинает заниматься благотворительностью. Но, (Поступок)помогая ближнему, старый уголовник (Препятствие) должен поменять всю свою жизнь.
Хонда вне форума  
Старый 18.03.2015, 18:21   #754
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,876
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17

Хонда, в третий раз прошу перечитать сообщение №1 в данной ветке. И если вам что-то там непонятно, спросите, попытаюсь объяснить как можно проще. Хотя я не понимаю, что там можно не понять. Но у вас это получается.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 18.03.2015, 20:13   #755
Хонда
Читатель
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17

Сашко, что с вашей точки зрения не соответствует требованиям - тем, которые изложены в посте №1, в представленном варианте логлайна?
Хонда вне форума  
Старый 18.03.2015, 21:06   #756
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,876
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17

Цитата:
Сообщение от Хонда Посмотреть сообщение
Сашко, что с вашей точки зрения не соответствует требованиям - тем, которые изложены в посте №1, в представленном варианте логлайна?
Я бы хотел, чтобы вы сами это увидели. Но если вы не желаете думать, то я подскажу:

- у вас общие слова в логлайне
- вы составили логлайн не по предложенной схеме, поэтому вам самому труднее

Еще раз прошу вас перечитать сообщение №1 в данной ветке и прочитать хотя бы одну аналогичную тему, где все ваши ошибки уже объяснены. Поймите, если я вас ткну в ваше говно, вы ничего не поймете, и логлайн к следующей истории будет таким же. Но если вы увидите ошибки сами, то, надеюсь, хоть что-нибудь поймете. Не ленитесь, уделите денек-другой теме №6, например.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 18.03.2015, 22:12   #757
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,876
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17

Хонда, специально для вас и таких, как вы, сделал отдельную тему с уже разобранными ошибками в логлайнах - бегите сюда!
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 19.03.2015, 07:33   #758
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17

Хонда,
Цитата:
Сообщение от Хонда Посмотреть сообщение
(Цель)Желая искупить грехи, (Герой)вор в законе начинает заниматься благотворительностью. Но, (Поступок)помогая ближнему, старый уголовник (Препятствие) должен поменять всю свою жизнь.
Скажите пожалуйста, вам религия запрещает написать: чтобы искупить грехи? Слово "чтобы" для вас табу?

Уважаемый, скажите, от чего вы упорно не хотите сделать простую вещь - воспльзоаться схемой из поста №1 ?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 19.03.2015, 16:35   #759
Хонда
Читатель
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17

Итак:
(Цель)Чтобы искупить грехи, (Герой)ударившийся в христианство ворюга, (Препятствие) вступает в идейное противоборство с подельником, (Поступок)возвращает деньги тому, кого он с подельником обворовал...

Герой - ударившийся в христианство ворюга
Цель - искупление грехов
Препятствие - идейное противоборство с подельником
Поступок - вор возвращает деньги своей жертве
Хонда вне форума  
Благодарность от:
сэр Сергей (19.03.2015)
Старый 19.03.2015, 16:49   #760
Эрри Х
Заблокирован
 
Регистрация: 31.03.2014
Адрес: В раю... земля подождет...
Сообщений: 1,077
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17

А можете по конкретнее свой логлайн сформулировать, идейное противоборство - слово общее, которое пока ни о чем читателю не говорит.
Эрри Х вне форума  
Старый 19.03.2015, 16:58   #761
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17

Хонда, "Вторая часть Марлизонского балета"
Проблема с препятствием, его наждо переформулировать.

Цитата:
Сообщение от Эрри Х Посмотреть сообщение
идейное противоборство - слово общее, которое пока ни о чем читателю не говорит.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 20.03.2015, 00:06   #762
Санчес
Критик
 
Аватар для Санчес
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 548
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17

Видимо у Хонды в сценарии главный конфликт - это внутренний конфликт героя, который не решается покорением горных вершин, боями с чемпионами тяжеловесами и т.п. От того и сложно ему описать препятствие. Для вора в законе взять и в одночасье стать праведником - щекотливая ситуация. Это все равно. что королю снять корону и пойти убирать за прокаженными в хоспис. Что его толкнуло на это? Какая с ситуация? Какие мысли? Драматично может быть. Вот только как хорошо идея изложена в сценарии - другой вопрос.
__________________
Я вульгарен. Но, только не моя музыка.
Санчес вне форума  
Старый 20.03.2015, 01:24   #763
Михалычъ
Студент
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 234
По умолчанию

Ошибка №1
"Научите меня"

Запомните, что никто вам ничего здесь не должен. Ресурс в первую очередь для самообучения. Информации здесь предостаточно, особенно в теме про логлайны - читайте. Если вы не хотите учиться, то почему вас кто-то должен учить?

Ошибка №2
"Мне нравиться другая схема"

Замечательно! Пишите свой логлайн автору этой схемы. Если вы хотите написать логлайн для конкурса, то пользуйтесь предложенной.
http://forum.screenwriter.ru/showpos...67&postcount=1

Ошибка №3
"Опубликую отвергнутый админами логлайн на форуме"

Не стоит этого делать. Отвергли? Значит не подходит! В первую очередь займитесь самообучением! Внимательно изучите, а лучше запомните наизусть первое сообщение в теме про логлайны. Ищите, что не так в вашем логлайне на основе схемы. Испытываете затруднения? Читайте темы! Проработали логлайн по схеме, но хотите улучшить - публикуйте на форуме в теме про логлайны, возможно вам помогут.

Ошибка №4
"Опубликую логлайн на форуме без разбора"

Всегда делайте разбор по схеме! Не знаете как это делается? Читайте предыдущие темы! За отсутствие разбора можно получить бан или в лучшем случае предупреждение.

Ошибка №5
"Что такое общие слова?"

Только конкретика, никаких обобщений. Что именно герой делает, а не просто "борется", "преодолевает трудности". К примеру: "Угоняет вражеский звездолет ", "забирается на гору" и т.д.

Ошибка №6
"Пытается"

Не надо писать, что герой "пытается", "хочет" и т.п. Что герой делает, совершает для достижения цели! Не "пытается" или "хочет" забраться на гору, а забирается. "Пытается" или "хочет" означает, что герой возможно этого и не сделал.

Ошибка №7
"Препятствие слабое"

На пути к цели у героя должно быть какое-то сложное препятствие. Трудное физически или морально для его преодоления. Учтите, что если у вас морально трудное, значит у вас внутренний конфликт, а если физически трудное - внешний конфликт. Начинать лучше с внешнего конфликта, он проще, а значит и вам проще будет учиться.

Ошибка №8
"Альтернативный фактор отсутствует"

Цитата:
Исходя из этого, при продумывании логлайна для нашего конкурса забудьте об открытом финале и внутреннем конфликте героя. Сосредоточьтесь на ДРАМАТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ – ситуации, в которой оказывается главный герой, которая требует от него немедленного действия.
Почему он вынужден действовать именно здесь и сейчас, почему он не может отложить решение проблемы на потом (давление временем)? Подумайте, ЧТО КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ случится, если герой промедлит, не станет ничего предпринимать (альтернативный фактор).
Ошибка №9
"Предыстория"

Не нужно писать в логлайне, что у вас произошло в сценарии в самом начале, а что потом. Это скорее синопсис, чем логлайн. Только герой, цель, препятствие, поступок по схеме. Все просто.

Ошибка №10
"Но..."

Если у вас в логлайне появилась эта "но...", значит вы сами не правильно разобрали свой сценарий!
Возможно вы захотели создать интриги - удаляйте этот кусок из логлайна. Из-за него непонятно о чем ваша история, какая цель у героя и т.д. Помните, что публиковаться ваш логлайн на сайте будет без разбора - вы только запутаете читателя.

Ошибка №11
"Это схема плохая, а не моя история"

См. Ошибка №2.
Вам сюда: http://www.screenwriter.ru/info/
Почитайте предложенные книги. Тогда вы поймете, что от вас требуется.
Помните, что проще начинать писать сценарий с логлайна. Если сложился логлайн, то велика вероятность, что и сценарий у вас получится неплохим.

Ошибка №12
"Это реальная история"

Помните, что вы пишите художественное произведение. Между реальной жизнью и кино есть большая разница. В кино действуют законы драматургии! Именно знание этих законов и хотят от вас увидеть на конкурсе. Сначала хорошенько изучите их, а уже потом пытайтесь нарушить в угоду реалистичности или всяческих экспериментов.

Ошибка №13
"Две цели"

Выберите одну самую важную для героя цель. Важность цели должна быть понятна читателю!
К примеру. Отцу-одиночке нужно попасть в магазин. Зачем? Чтобы купить еды. Зачем/Кому? Чтобы накормить голодающего младенца. Появляется альтернативный фактор - угроза здоровью ребенка. Бинго! Просто задавайте эти вопросы, пока не станет очевидным альтернативный фактор и вы найдете свою основную цель героя.

Ошибка №14
"Отсутствует характеристика героя"

В характеристике героя прячется половина трудности преодоления препятствия. Вторая половина - само препятствие. Помните, что у вашего героя должна быть какая-та слабость, уязвимое место. Вот ее вы и можете включить в характеристику. Забраться на гору непростое занятие, но если ваш герой слепой старик - это уже интереснее.

Ошибка №15
"Логлайн не соответствует истории"

Не стоит считать логлайн незначительной придиркой. Составить лишь бы какой-нибудь логлайн по схеме, только бы сценарий опубликовали - самообман. Так вы обманываете не только себя, но и читателя, который ждет одну историю, а получает другую. Помните, составление логлайна - важная часть вашего обучения. Вы ведь хотите учиться?
Михалычъ вне форума  
Старый 20.03.2015, 18:40   #764
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17

Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
Не "пытается" или "хочет" забраться на гору, а забирается. "Пытается" или "хочет" означает, что герой возможно этого и не сделал.
Не совсем так. "Хочет" - табу. Но "пытается" ...
Идет в гору (настоящее) и забирается на гору (прошедшее).
Идет в гору = пытается взобраться на гору.
В логлайне не надо открывать финал.
Пытается добраться до Марса, для чего строит космический корабль из картона и соплей. Это поступок. Концовка сохранена в тайне.
Цитата:
Сообщение от Михалычъ Посмотреть сообщение
...означает, что герой возможно этого и не сделал.
Возможно и не сделал, если относится к достижению цели, а не совершению поступка.
Забраться на гору - цель?
А поступок?
Забраться на гору - поступок? Какова была цель?

Последний раз редактировалось Мухомор; 20.03.2015 в 18:43.
Мухомор вне форума  
Старый 20.03.2015, 19:17   #765
Михалычъ
Студент
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 234
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 17

Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
забирается на гору (прошедшее)
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B...8C%D1%81%D1%8F
Гляньте, какое время?

Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
добраться до Марса
это цель, а не поступок
вы просто заменили "чтобы" на "пытается"
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Забраться на гору - поступок? Какова была цель?
забирается на гору
если про №14, то цель можете придумать сами - пример же по аналогии с №5.
Михалычъ вне форума  
Закрытая тема

Метки
конкурс, логлайн, обучение, сценарий


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru