Помогите!

[Леа]

Сообщение от Кирилл Юдин

Смешно, но многие пытаются подражать именно такому стилю, который им кажется высоким и изысканным. Вместо того, чтобы брать только действительно ценное, а не всё подряд, даже то, в чём данный классик не был силён.

Кого вы подразумеваете под "многими"? Детей, обычных людей, писателей-сценаристов? Так писатель только в процессе становления подражает кому-то, а потом вырабатывает свой индивидуальный стиль. К этому времени у него появляется чутьё на хорошее-плохое. А детей вот именно что надо только классиками и кормить, чтобы тоже различать научились, где правильный язык, а где нет.

[Афиген]

Детей надо кормить конфетами. Пусть читают слова на фантиках.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Леа

Детей, обычных людей, писателей-сценаристов?

Всех! Учат же в школах всех.

Сообщение от Леа

К этому времени у него появляется чутьё на хорошее-плохое.

Не факт.

Сообщение от Леа

А детей вот именно что надо только классиками и кормить, чтобы тоже различать научились, где правильный язык, а где нет.

Не надо никого ничем кормить. Надо правильно преподавать и учить тому, что действительно важно, а не снобизм прививать.

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Кроме того, уверен, что язык развивается и каждая эпоха предъявляет к нему свои требования.

Это безусловно. Но это ведь не значит, что нужно перестать находить красоту в том языке.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но пользоваться им сегодня - глупо.

Ещё глупее было бы НЕ пользоваться им. Это наше богатство.

Сообщение от Кирилл Юдин

А вот так: не более двух точек на страницу!

Это совершенно не свойственный Достоевскому стиль. Вы пытаетесь (надеюсь, что не злонамеренно) представить этого писателя в нехорошем свете.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вместо того, чтобы брать только действительно ценное, а не всё подряд, даже то, в чём данный классик не был силён.

Что же хорошего в подобном потребительское отношении к культуре?

[Афиген]

Я вот все время путаю, Толстой с бородой был или Достоевский?

[Бразил]

Сообщение от Афиген

Я вот все время путаю, Толстой с бородой был или Достоевский?

Менделеев.

[Афиген]

Сообщение от Бразил

Менделеев.

Это тот шо ли, который под псевдонимом Блок стишки про фонарь-аптека пописывал?

[владик]

Сообщение от Афиген

Детей надо кормить конфетами. Пусть читают слова на фантиках.

Я в свое время прочел: "Дити вылупляйте грашки с пластилиту!" До того понравилось, что были последствия...

[Афиген]

Гоголь любил мучить кошек и жечь книжки.
Думаете, буду я его читать? Фигушки.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

Вы пытаетесь (надеюсь, что не злонамеренно) представить этого писателя в нехорошем свете.

Да нет, просто немного утрирую, критикуя систему образования.
Например, когда я послушал ВГИКовские лекции о Л.Толстом, которые Вы мне когда-то рекомендовали, то хоть понял, за что его всё-таки стоит уважать и о которых "воздыхатели таланта" понятия не имеют. Почему этого не рассказывают в школе???? Из школы я вынес лишь то, что он "Ах какой гений!!!" Босиком ходил и будучи графом пытался землю пахать и табуретки починять - экая литераторская заслуга!!! Да ещё дубом из "Войны и мира" задолбали всех чуть ли не вусмерть. А про его новаторства в литературе реальные, а не дутые - ни слова! И так практически во всём - всякую чушь преподают, воспитывая лицемерие и лукавство, вместо того, чтобы учить понимать и думать.

[Афиген]

Лев Толстой знаменит тем, что всегда сам за собой ведро отхожее выносил.

[Леа]

Сообщение от Кирилл Юдин

Не надо никого ничем кормить. Надо правильно преподавать и учить тому, что действительно важно, а не снобизм прививать.

Сообщение от Кирилл Юдин

А про его новаторства в литературе реальные, а не дутые - ни слова! И так практически во всём - всякую чушь преподают, воспитывая лицемерие и лукавство, вместо того, чтобы учить понимать и думать.

А, так вы всё же не против классиков, а против того, как у нас преподают литературу. Но все и так знают, что преподают ужасно. Мы начинаем ненавидеть этих писателей в результате.
Но вы предлагаете "аргументированно", рассказать про "новаторства" и опять уйти в теорию. А я думаю, пусть бы и давали хорошие произмедения, да, бездумно, без всяких объяснений, которые становятся только лишним препятствием. И причём тут снобизм. Да, пусть сказать - вот это лучшее. Потому что это не просто личное чьё-то мнение.
А учить понимать и думать - не значит давать готовые разборы, и объяснять, почему лучшее. Потому что раскладывать - значит убить чувство. Пусть сами разбираются и вникают.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Леа

А, так вы всё же не против классиков, а против того, как у нас преподают литературу.

Да.

Сообщение от Леа

Мы начинаем ненавидеть этих писателей в результате.

Совершенно точно.

Сообщение от Леа

А я думаю, пусть бы и давали хорошие произмедения, да, бездумно, без всяких объяснений, которые становятся только лишним препятствием.

Это ерунда. Вот Вы можете сказать, чем именно ценен Л. Толстой? Что он сделал такого, что до него никто не делал? Не сможете, если Вам никто не подскажет, на что обратить внимание. Ведь в современной литературе этими приёмами пользуются все назадумываясь.
Чем принципиально сюжет "Кармелиты", отличается от "Карениной"? Только тем, что "Каренина" скучнее.
Того же "Героя нашего времени" можно самостоятельно понять как-то, когда тебе за 40 и имеется богатый жизненный опыт. Что могут понять дети в 16 лет сами? Да ничего!
Уж сколько я читиал критических статей про Печорина - чаще всего снобистская чепуха, притянутые за уши выводы. И это не может не настраивать против этого произведения и творчества писателя в целом.
Однако и просто сказать - читайте, это великолепно - тоже мало. Потому что многое, если не понятно, то очень скучно. И часто скучно именно потому что непонятно.

Но проблема преподавания заключается в том, что очень часто произведения хавалят не за то, что действительно в них есть ценного а за то, что первое придёт в голову. И когда ученик видит, что это бред - появляется ненависть к литературе.

[Леа]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот Вы можете сказать, чем именно ценен Л. Толстой?

А зачем? Я не филолог и не литературный критик. Кому-то, да, Каренина скучнее Кармелиты, а Печорин до пенсии непонятен. Но это его личное дело. Вопрос вкуса. Как раз таки отбитого лишними теориями. А от того, что вы что-то кому-то объясните, скучное (лично ему) веселым не станет.

[Граф Д]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Граф Д, а в электричество вы верите? Его нельзя увидеть и пощупать, а узнать о его наличии можно лишь по косвенным признакам.

Его можно пощупать - я один раз взял два конца провода и ток пошел через меня. Странное ощущение.

Сообщение от Вячеслав Киреев

Если бы родители ваши были архитекторами, золотое сечение вы впитали бы с молоком матери. Потому как оно незримо окружает вас в быту. Например, лист формата А4 является простейшим примером использования золотого сечения. Спичечный коробок, книжка, письменный стол, дверь... можно долго перечислять то, в чем присутствует золотое сечение.

Я не сомневаюсь, что есть пропорции приятные глазу и соответствующие представлениям о гармонии, но я уверен, что есть множество вещей, которые нарушая эти пропорции остаются гармоничными.
Возьмите, например муравьеда.))))

Сообщение от владик

Основателем "рубленного стиля" является В. Зазубрин. Первый российский сценарист, кстати

А я думал Хемингуэй.

Сообщение от владик

Основателем "рубленного стиля" является В. Зазубрин. Первый российский сценарист, кстати

Это, на мой взгляд, сомнительное утверждение.

Дискуссия относительно длины строк кажется мне странной. В девятнадцатом веке и жизнь, и литература были другими. Посмотрите "Портрет" Гоголя - это ранняя вещь, она написана очень архаичным языком - старомодным уже для девятнадцатого века, но обычным в предыдущее столетие, позднее он пишет (слава богу и еще много кому) по-другому.
Двадцатый век опять внес свои коррективы - и жизнь, и язык стали другими. Дело здесь не в том - правильно ли писали классики, или они ошибались и Галь поставила бы им на вид длинные строки. Они писали правильно для своего времени. Читатель для которого они писали прекрасно их понимал, да и современный понимает. Но писать так сейчас уже не стоит, это архаизм.

Рекомендую "Лекции по русской литературе" Набокова. Правда, для школы они мало подходят, некоторые его рассуждения выведут русичку из себя, стопудово.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1196080
или здесь
http://narod.ru/disk/19599293000/Nabokov_V_LRL.pdf.html