Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 20

[Крыс]

Сообщение от Макс Косарев

Да, это нечто тривиальное

Это нечто несуразное - ну, примерно как из-за больного зуба отрезать себе голову

Сообщение от Макс Косарев

У Гоголя в "Портрете" художнику не хватает терпения и он мечтает о злате-серебре.

Перечитайте ещё раз - там совсем о другом.

[Игорь Марков]

Сообщение от Макс Косарев

Не хотел сказать что автор мало читает, ни в коем разе.
Но стандартно, художники не совершают преодоления и не преодолевают свершений чтоб в конце концов продаться. Это жыжа, пардон.
Художники получают в таких случаях не отходя от кассы, и к тому же моментально. И только после этого разлагаются морально и физически. На этом контрасте и построена подача самой идеи.

Автору глубоко поуйху, что о нем тут думают, слава богу у него есть реальный. вполне себе ничего, мирок. Художники, во всех случаях, которые известны автору, бухают как не в себя, и вообще, редко когда выходят за рамки привычных стереотипов, если только не допиваются до "белочки". В материале, который я уже и сам начинаю люто ненавидеть, благодаря этому обсуждению, речь идет не столько о художнике, сколько, просто, о человеке. Он мог бы, с таким же успехом, быть водителем маршрутки, или погонщиком мулов. Художник - это обстоятельство, поскольку надо каким-то образом оправдать нематериальный обмен одних условных ценностей, на другие. С художником, как с персонажем это сотворить проще: он что-то там такое видит, чего не видят другие... Написать, что мы имеем в главных героях водителя маршрутки не от мира сего, который вступает в сделку с чертом, чтобы стать наивным, нежным и внезапно культурно образованным, это - согласитесь, тянет на комедию. У меня жанр определен, как притча... Ну, вот захотелось мне облечь эту мысль в форму притчи! Написал сценарий, зашел на сайт, почитал правила размещения, и решил попробовать в надежде, что найдется мультипликатор, желающий нечто подобное воплотить, поскольку априори это кино не технологично, как игровой проект. А тут вон чо, Михалыч... "Обсудите на форуме логлайн!". Обсуждаем... Автор... Цель... Поступок... А рассказывать про жизнь художников, это скорее всего на другом форуме надо делать, или я неправ?

[Игорь Марков]

Сообщение от Крыс

То есть в этом заключается весь "успех" - потешить самолюбие и доказать некую точку зрения? Для этого достаточно подвешенного языка Поймите одну простую вещь - у вас есть серьёзнейшая жертва, на которую идёт герой. Он продаёт душу дьяволу! И цель просто обязана быть равнозначной, забудьте вы про всю эту мелочную ерунду и детские комплексы - что-то доказать, кем-то казаться... Смело плюхайте на другую чашу весов самое сокровенное, что у человека может быть, в данном случае это полностью оправданно.
Не пойму, чему это может препятствовать. Ведь герою талант, по сути, уже не нужен. Он и так получает взамен все блага... Не состыковывается у вас по всем пунктам.

Ну, во-первых, не "потешить самолюбие и доказать некую точку зрения", а "заставить считаться со своим мнением, и обрести значимость". Я упорно стараюсь донести мысль о том, что самооценка, и сторонний взгляд на личность - это крайне важно для человека. Во всяком случае не менее важно, чем "срубить бабла" или купить "Кайен", с точки зрения постановки цели, но почему-то сталкиваюсь именно здесь, с таким мнением, что вот жить без руки - это неполноценность, а жить с угнетенным эго, это - как бы, и пустяк вообще. Изнасиловать председателя спортивного клуба "Самсон" - это поступок, а сделать сложный выбор, и расставшись с искрой божей, превратиться в чудовище - это, видите ли, проза (я так понял, это здесь такой иносказательный способ посыла найух) поскольку "герой должен действовать". Я где? "Остановите самолет, я сойду!" В сухом остатке, успех - обретение полноценности.

[Крыс]

Сообщение от Игорь Марков

Я упорно стараюсь донести мысль о том, что самооценка, и сторонний взгляд на личность - это крайне важно для человека.

А посмотреть интересное кино крайне важно для зрителя. Не менее важно режиссёру и продюсеру его снять. Для этого им обычно нужен сценарий, в котором есть история, а не поток сознания автора в духе вольного изложения античных философов. Вот на прозе-ру, там да, можно лепить всё, что вздумается. В кинематографе же стоит руководствоваться общепринятыми правилами драматургии, или ваять шедевры в стол - нравится вам это или нет. Такова сермяжная правда.

[Игорь Марков]

Сообщение от Крыс

А посмотреть интересное кино крайне важно для зрителя. Не менее важно режиссёру и продюсеру его снять. Для этого им обычно нужен сценарий, в котором есть история, а не поток сознания автора в духе вольного изложения античных философов. Вот на прозе-ру, там да, можно лепить всё, что вздумается. В кинематографе же стоит руководствоваться общепринятыми правилами драматургии, или ваять шедевры в столь - нравится вам это или нет. Такова сермяжная правда.

Я вспомнил, отчего-то одного преподавателя в университете, который на заре компьютерного бума, не зная точно, даже как включается компьютер, приходил к студентам преподавать информатику с расчерченной фанеркой под клавиатуру, и преподавал как оно надо пользоваться, отображая мелом на доске, что в теории, должен видеть оператор ПК, на мониторе после нажатия той или иной клавиши. Над мужчиной подшучивали, но как-то старались создавать видимость уважения, пока тот не вкатил пару на экзамене одному программисту, у которого за плечами было более десятка реализованных крупных промышленных проектов.

Ну, как говорится - не хворать, Вам!

[Крыс]

Сообщение от Игорь Марков

пока тот не вкатил пару на экзамене одному программисту, у которого за плечами было более десятка реализованных крупных промышленных проектов.

Этим студентом был Билл Гейтс Вопросов больше не имею.

Сообщение от Игорь Марков

Ну, как говорится - не хворать, Вам!

Cчастливого пути)

[МаринАвтор]

Сообщение от Мухомор

Чтобы вернуть любимого, баба-пацифистка убивает его новую пассию.
Цель - вернуть любимого
Препятствие - баба-пацифистка
Поступок - убивает

)Неа...совсем не о том

[МаринАвтор]

Сообщение от Тетя Ася

Хуже чем было ибо полное отсутствие конкретики. Во первых про двойную жизнь не ясно: имеются сознательные причины для таковой или это психическое расстройство, что согласитесь весьма важно.
Во -вторых вынуждена выбирать вообще никуда не годится. Герой действует, совершив выбор. Иногда сама ситуация выбора может стать препятствием.

Я не знаю, что у Вас там. Но вырисовывается такая история по Вашим описаниям: ГГ не могущая соблазнить начальника в обычном образе, соблазняет его загримировавшись под женщину-вамп и.т.п. А когда влюбленный мужик бросается искать роковую красотку, инсценирует ее смерть. Что-то подобное. Если так, то логлайн совсем не верен. Ибо именно такой сюжет и должен быть виден сразу.

Мдя..бяда-бяда-огорчение Не про то. Думаю..

[МаринАвтор]

А так, понятно про что?

Чтобы унять боль неразделённой любви к начальнику (ЦЕЛЬ), после признания в чувствах, неприметная служащая отеля (ГЕРОЙ), встаёт перед выбором способа достижения цели (ПРЕПЯТСТВИЕ), в качестве которого выбирает – убийство (ПОСТУПОК).

1. Герой – неприметная служащая отеля.
2. Цель героя – чтобы унять боль неразделённой любви.
3. Препятствие – встаёт перед выбором способа достижения цели.
4. Поступок – и выбирает убийство.

[Бастинда]

Я думаю, Вы запутали всё в клубок. Размотайте и по новой. С ГГ всё понятно. Цель-избавиться от неразделенной любви. Дальше думаем, что мешает добиться этой цели. Это и есть препятствие. А вот поступок-это то самое невероятное, невозможное действие-убийство, а не "выбирает". Встает перед выбором и выбирает -это неконкретные фразы.

[МаринАвтор]

Сообщение от Бастинда

Я думаю, Вы запутали всё в клубок. Размотайте и по новой. С ГГ всё понятно. Цель-избавиться от неразделенной любви. Дальше думаем, что мешает добиться этой цели. Это и есть препятствие. А вот поступок-это то самое невероятное, невозможное действие-убийство, а не "выбирает". Встает перед выбором и выбирает -это неконкретные фразы.

Да.., запуталась конкретно

Мешает ей внутренне противоречие: остаться собой и смириться с тем, что отвергнута, или освободить себя от боли, через устранение её причины, а значит - убить в себе СЕБЯ?

[МаринАвтор]

Насколько я поняла из того, что мне тут подсказали ранее:"Иногда сама ситуация выбора может стать препятствием". Я думаю, что это как раз верно в моём случае. Только, как Вы правильно заметили, нужно переформулировать неконкретные слова. Сейчас попробую...

[МаринАвтор]

Чтобы унять боль неразделённой любви к начальнику (ЦЕЛЬ), после признания в чувствах, неприметная служащая отеля (ГЕРОЙ), вынуждена выбирать способ достижения цели (ПРЕПЯТСТВИЕ), в результате чего совершает убийство (ПОСТУПОК).

1. Герой – неприметная служащая отеля.
2. Цель героя – чтобы унять боль неразделённой любви.
3. Препятствие – встаёт перед выбором способа достижения цели.
4. Поступок – и совершает убийство.

[сэр Сергей]

Игорь Марков,

Сообщение от Игорь Марков

Я понять не могу - почему нужно именно "стать известным", или полететь в космос, или чего-то там... Срубить бабла...

Понимаете, драматическое искусство оно предельно конкретно.

Человек, всегда, хочет чего-то определенного. Был такой очень хороший фильм с сэром Шоном в главной роли - "Человек, который хотел стать королем".

Цель ГГ это фильма - стать королем. Не поднять свое реноме, не возвыситься, а, именнно, "чисто конкретно" стать королем.

Сообщение от Игорь Марков

Кто, и каким образом определяет стандарты целеполагания?

Теория драмы

[сэр Сергей]

Игорь Марков,

Сообщение от Игорь Марков

Ну, наверное, для одного человека важно, чтобы цель имела дискретное значение, а для другого - заставить других считаться со своим мнением. Это не цель? Тогда - почему?
Если это установка сайта "Сценарист.Ру", тогда дайте ссылку, где это ограничение прописано.

Даю ссылку:

- Это очень важно – мы должны понимать, чего герой добивается в данный миг. здесь и сейчас.

- Все цели героев в кульминации становятся ясными

- Цели характера могут меняться, противоречить друг другу при одном условии – все они являются частями единой сквозной цели, единой сквозной сверхзадачи.

- Для того чтобы понять, что хочет характер на самом деле, в чем его истинная цель, надо ответить на 4 вопроса.

1. Чего я хочу в общем и в специфическом смысле?
«В общем»- это сквозная задача характера на весь фильм,«специфически» - это последовательная серия желаний от эпизода к эпизоду.
2. Почему я этого хочу?
Этот вопрос конкретно связывает вас с другими персонажами конфликта.
3. Против кого я этого хочу?
Как правило, против антагониста, потому что он стоит на дороге.
4. Какое давление я испытываю?
Это брешь, барьер, внутренние проблемы и противодействие каждого, кому я мешаю на пути к своей цели.

- Главная цель, притягивающая героя, возникнув сразу, может проясняться неторопливо, освобождаясь от временных целей. Временные цели, пока они действуют, выглядят мощными магнитами – мы даже принимаем их за главные цели, пока наконец главная цель не выйдет наружу, освободившись от всех масок, прикрытий и маленьких обманов.

- Все персонажи чего-то хотят, но желание главного героя – это основная цель. То, что хочет герой, – это то, про что история. Только ясная мотивировка действий героя позволяет зрителям полюбить его.

Александр Митта, "Кино между адом и раем",часть четвертая "От сценария к фильму".