Авраам и Вакханка из подворотни

[Граф Д]

Афиген

Т.е. вы намерены продолжать? Извольте. Я конфликтами на жизнь зарабатываю.

У вас для конфликта со мной силенок маловато. Я привык рассуждать, а вы только огрызаетесь и хамите. Представляю, во что выливается конфликт в ваших произведениях, особенно, учитывая, что вы считаете мат и ругань - нормальным способом общения среди близких людей.
А я конфликтами развлекаюсь. Просто я прежде чем окончательно проститься решил разъяснить историю с алкашкой, которая неожиданно вызвала у многих тут интерес и сочувствие, а я соответственно превратился в какое-то чудовище. В общем то мне казалось, что любое общение основано на взаимном доверии и если уж я, человек, который здесь давно болтается высказал свое отношение к какой-то алкашке, то вы не зная о ней ничего, могли бы хотя бы не спорить по поводу нее. Но я забыл, что мое мнение тут невысоко ценится, особенно после того, как Кирилл Юдин убедительно доказал мне мою незрелость.
Поэтому я просто вынужден привести историю моей алкашки целиком, чтобы доказать что мое мнение по поводу этой женщины имеет право на существование. (Надеюсь меня не отправят в ПНД за то, что я распинаюсь так подробно). Можете вставить это куда-нибудь в книгу или сценарий - мне эта история не нужна, я чернухи не люблю и о таких людях не пишу.
Итак, мой сосед с седьмого этажа был дурак, вроде Форреста Гампа. Это не мое мнение, это диагноз. Это был человек с крайне низким уровнем развития, женился на горбунье, бывшей постоянной клиенткой психиатрической лечебницы и они родили сына... Сын их тоже был дурак, что вполне естественно, но речь не об этом. Сосед мой при всей своей дурости в общем-то был добрым человеком, как Форрест Гамп, ему посчастливилось получить неплохую пенсию за свою работу грузчика-уборщика в универсаме (каким образом, я не знаю). Короче дураку везло, как Форресту Гампу и он на старости лет, начал обставлять свою квартирку аппаратурой - двд, телевизор, музыкальный центр. При этом из его квартиры постоянно несло какой-то вонью, ибо еще в бытность грузчиком, он тащил домой какие-то неликвиды, просроченную колбасу и прочую дрянь, да и вообще был человек не очень опрятный. Однако, если не считать запаха, который при открытых окнах проникал в соседние квартиры, сосед мой ничем никому не мешал и за него можно было даже порадоваться - ну дожил человек, до преклонных лет и вполне (для своего уровня) благополучен. Живет с сыном, матерились они все время, но для близких людей, как мне тут объяснили это нормально. Я то не знал, я думал. что так не должно быть, но я жизнь плохо знаю.
И тут, седина в бороду, бес в ребро рядом с этим глуповатым, но добрым стариком, вонючим, но тихим появляется женщина. Все зло от женщин. Ей около сорока, (хотя точно не знаю, по ее одутловатой физиономии трудно судить с уверенностью), она приводит за собой ребенка, голого (впрочем было лето, а я думаю, что эти люди, они вообще ко всему привычные, к холоду, к мату, сызмальства)...Мой старик, пересмотревший слишком много порно впускает ее в дом. Да я забыл сказать, супруга его к тому времени уже почила в бозе, после чего он от расстройства попал в психушку на несколько недель. Но это было давно, а тут значит такая девица красавица, не Робин Райт, но почти Фэй Данауэй... Правда, как кавалер сосед мой вызывал некоторые сомнения и когда моя мать (поившая чаем голого младенца и угощавшая его мать сигаретами) спросила, зачем этой еще не старой женщине такой человек (из окна несло вонью снизу), то она честно ответила - так квартира же! Прописка! И деньги! У нее же дети (у нее еще была девочка в интернате). После того, как моя мать умерла, алкашка периодически захаживала ко мне по старой памяти, за сигаретами. Когда она была трезвой, я отдавал ей то, что осталось от матери - я-то не курю. Имя мое она запомнить не смогла за целый год, жаловалась, что подлые менты хотят оттяпать квартиру... Этой темы я не понял, потому что старик был еще жив, хотя чувствовал себя все хуже. Он тоже жаловался мне как-то на улице, что отдал "этой бабе" все свои деньги, и предлагал купить мне его видео и проч.
Тем не менее "бабу" не прогнал. а однажды после ссоры выбросился в окно. Сын его уехал, а квартиру продали. Алкашка еще появлялась несколько раз возле дома, уже без ребенка (подозреваю, что прав ее все-таки лишили), а потом исчезла. Имени я ее не запомнил, мне то от нее ничего не было нужно.
Вот такая друзья мои, житейская история про то, как падшая женщина погубила еще одного гражданина, разрушила старость и к тому же подпортила напоследок мои отношения с посетителями форума Это история Форреста Гампа в русском варианте.
Впрочем, я думаю, на некоторых мой рассказ не произвел впечатления. Для них я останусь "не человеком" и т.д. а эти кретины, алкаши, похотливые старики, воровки и шлюхи будут по-прежнему казаться - "нашими родственниками, друзьями, соседями", чьи запросы нужно уважать, а не то они ж наше творчество ценить не будут.

[Граф Д]

Афиген

Цитата я имела в виду тех, кого ты знаешь, кто изо дня в день ходит рядом и отравляет тебе жизнь своими маргинальными замашками, нимало не заботясь о твоем удобстве, а даже кичась своей грязью и обвиняя в ней всех и вся...
А с чего вы взяли, что правильно живете вы, а не они? И почему они не имеют права жить так, как им нравится?

Вообще это без комментариев, но скажите все-таки, а почему вы решили, что Филип Киркоров не может петь на эстраде, почему вы решили, что ваши вкусы лучше, чем вкусы поклонников Филиппа Киркорова?

[Авраам]

Сообщение от Афиген@14.06.2008 - 16:20
Авраам, вот у вас дети есть. Они наверно кричат (ведь все дети кричат, не так ли?), балуются, шумят. Возможно, это тоже кому-то мешает. Я вот музыку громко слушаю. Просто по ночам стараюсь делать потише. А ваш сосед с женой ругается. Проблема не в нем, а в том, что у вас пока нет возможности переселиться вместе с семьей в элитное жилье с толстыми стенами, чистыми лифтами, подземной парковкой и вежливой охраной внизу. Придется уживаться.

Да я разве спорю, что приходится уживаться? Я с ними даже ни разу не ругался - потому что, говорю ж, там семейка такая, только пожалеть можно. Но опять-таки есть разница - когда ребенок орет внутри квартиры, что является естественным и самоочевидным следствием проживания в квартире и ударяет только по соседям через смежную стену, и когда дедуся благим матом голосит на лестнице - и стены трясутся в четырех квартирах на этаже, а еще и сверху и снизу.
Поэтому я выступаю за практический подход. Нравственная оценка его поведения - не мое дело. Но там где "его макака мочит хвост в моем стакане" я имею право возмущаться.

[Элиен]

Сообщение от Афиген@14.06.2008 - 16:09
А с чего вы взяли, что правильно живете вы, а не они? И почему они не имеют права жить так, как им нравится?

А я и не ограничиваю их прав, я всего лишь защищаю свои - на неприкосновенность своего жилища, своей телесной оболочки и своей психики (предваряя расспросы - сообщу, что не состою на учете в ПНД!)

[Элиен]

Сообщение от Авраам@14.06.2008 - 16:14
Я думаю, Элиен имеет в виду не "правильно - не правильно", а насколько эти люди считаются с другими. У меня, например, дедуся живет по соседству - меня бесит, когда он по пьянке начинает с женой ругаться на всю лестничную клетку. Мне плевать, правильно ли это или нет, но у меня дети спят, а они буянят. И объяснят тут бесполезно - люди давно уже ушли в неадекват.

Мэтр! Вы, как всегда, меня понимаете))) :friends:

[Элиен]

Афиген

Придется уживаться.

Вот именно! УЖИВАТЬСЯ, а не дружить! ИМХО!

[Афиген]

Это история Форреста Гампа в русском варианте.

Нет, это совсем другая история. На ваших глазах, любезный инженер человеческих душ, сломалось сразу несколько судеб. Вы ничем (кроме ненужных сигарет и старой куртки) не помогли ни одному из этих людей. Не позаботились о голом ребенке, гуляющем по лестничной клетке, не наставили на путь истинный пьянчужку-мать (даже не попытались) не разъяснили старику, что женщине нужен не он, а его квартира. Впрочем, я думаю, он сам об этом прекрасно знал. Но, представьте себе, есть люди, для которых важнее, чтобы было с кем словом перемолвиться (пусть даже матом), чем сохранить свои драгоценные метры и умереть на них в полном одиночестве.

[Элиен]

Сообщение от Афиген@14.06.2008 - 16:38
Вы ничем (кроме ненужных сигарет и старой куртки) не помогли ни одному из этих людей.

Уважаемый! Вы грешите подменой понятий! Ведь никто не против помочь тому, кто сам готов принять помощь, а не подачку! Но есть совершенно четко сформированная категория людей-паразитов, которые поняли: унижение дает плоды, и оценив их сладость, решили для себя быть униженными и оскорбленными. Вот та тетка, о которой говорит уважаемый Граф Д, даже если ее помыть, одеть и устроить на работу, не оценит Вашей благородной жертвы, а будет проклинать Вас на всех углах, крича, что Вы зажрались - отдали ей несвежий кусок сыру, а сами Рокфором давитесь...

[Афиген]

почему вы решили, что ваши вкусы лучше, чем вкусы поклонников Филиппа Киркорова?

Потому что это мои вкусы.

почему вы решили, что Филип Киркоров не может петь на эстраде

А я так решил? По-моему, я писал о том, что предпочел бы, чтобы его и иже с ним, как, впрочем, и всех этих исполнителей блатных песенок, а заодно - бардов-кээспэшников не было на экране моего телевизора. К счастью, у меня есть пульт.

Я с ними даже ни разу не ругался - потому что, говорю ж, там семейка такая, только пожалеть можно.

И напрасно не ругался. Поговорили бы с дедом, покуда он трезвый, по-человечески, но строго. Может, и понял бы.

А я и не ограничиваю их прав, я всего лишь защищаю свои - на неприкосновенность своего жилища, своей телесной оболочки и своей психики

Правильно делаете, если на ваши права кто-то посягает.

УЖИВАТЬСЯ, а не дружить!

Ну, дружба - дело добровольное и строго индивидуальное.

[Афиген]

Уважаемый! Вы грешите подменой понятий!

А вы делите мир на черное и белое. Я же говорю лишь о том, что существуют полутона. А ненависть съедает душу. Помнится, случилось побеседовать с одним бомжем, который, кстати, не скрывал, что собирает на бутылку. Поверьте, с этим опустившимся, грязным, но весьма неглупым мужиком общаться было куда интереснее, чем с брезгливым Графом Д.

[Афиген]

Что-то Граф затаился - никак очередную телегу пишет. Граф, раз уж так повелось, что вы меня в каждом своем посте поучаете. Я вас тоже маленько поучу: не пишите так много букв, если мысль, которую вы пытаетесь донести, умещается в полтора слова.

[Элиен]

Сообщение от Афиген@14.06.2008 - 16:59
А вы делите мир на черное и белое. Я же говорю лишь о том, что существуют полутона. А ненависть съедает душу. Помнится, случилось побеседовать с одним бомжем, который, кстати, не скрывал, что собирает на бутылку. Поверьте, с этим опустившимся, грязным, но весьма неглупым мужиком общаться было куда интереснее, чем с брезгливым Графом Д.

Я делю мир на то, что приемлю и что - нет...Я НЕ приемлю маргинальных типов...Волею судьбы я была в очень трудных жизненных ситуациях, почти на краю бездны, но я не стала просить, я воспользовалась помощью самой себя, вытащила себя за волосы из болота...И я не верю, что можно по своей воле быть отребьем...Отребьем становится тот, у кого уже нет воли, и нет души внутри...
А бомж с которым Вы имели честь столь приятно беседовать - не показатель того, что все бомжи столь милы, честны и дружелюбны...
Вот и общались бы с ним, при чем тут Граф Д? Он же столь черен, по-Вашему...Не в пример маргинальным товарищам, с белыми крыльями и ореолом святости...

[ТиБэг]

Сообщение от Элиен@14.06.2008 - 16:48
Но есть совершенно четко сформированная категория людей-паразитов, которые поняли: унижение дает плоды, и оценив их сладость, решили для себя быть униженными и оскорбленными. Вот та тетка, о которой говорит уважаемый Граф Д, даже если ее помыть, одеть и устроить на работу, не оценит Вашей благородной жертвы, а будет проклинать Вас на всех углах, крича, что Вы зажрались - отдали ей несвежий кусок сыру, а сами Рокфором давитесь...

Да вы то откуда знаете, как та конкретная тетка поступила бы?

Оценила бы она помощь или нет. Да и в принципе, что эта за помощь, которая нуждается в дальнейшей оценке?

К мудню постучалась женщина, со своей проблемой.

А он ее выгнал. Так то не грех.
Омерзительно, что он этим кичется и пишет свои высокопарные рассуждения, по поводу того, что они (женщина с ребенком) мол насекомые, а он благородный рыцарь печального образа времен Сервантеса.
Тьфу!

Мне кажется всем вменяемым людям, уже понятно, кто он есть по жизни.
И видимо это понимание ограничивается не только виртуальным пространством. Отсюда столько злобы и желчи. И мягко говоря нездоровый "спорт"(по признанию самого мудня): -"Доводить оппонентов до бана".

[Элиен]

ТиБэг

К мудню

Сорри...Я, видимо, с Марса, мне неизвестны такие тонкие эпитеты...
И тот, кто его таковым назвал - кто он сам? С шуршанием крыльев за спиной? Оскорбляя человека - мы признаемся в своем бессилии что-либо объяснить или в отсутствии опыта...А это уже словоблудие.

[Афиген]

Волею судьбы я была в очень трудных жизненных ситуациях, почти на краю бездны, но я не стала просить, я воспользовалась помощью самой себя, вытащила себя за волосы из болота...И я не верю, что можно по своей воле быть отребьем...Отребьем становится тот, у кого уже нет воли, и нет души внутри...

Вы сильная. А люди в большинстве своем слабы. Поэтому нуждаются в помощи и поддержке таких, как вы.

бомж с которым Вы имели честь столь приятно беседовать - не показатель того, что все бомжи столь милы, честны и дружелюбны...

Элиен, это не единственный бомж, которого я видел в своей жизни. Вы правы. Но если всех, кто вам не нравится (не достаточно мил, не достаточно честен и не достаточно дружелюбен) ненавидеть - по любому кончится газовой камерой. Люди несовершенны. Мир несовершенен. Но это еще не повод хвататься за освежитель воздуха или "Шмайсер".