Сценарист.РУ
Старый 02.01.2014, 18:58   #16
Драйвер
Composer
 
Аватар для Драйвер
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,834
По умолчанию Re: Условность киноискусства

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Совмещение реальности и кинореальности само по себе интересно. Вспомнить, хотя бы, "Последнего киногероя" со Шварцем
Я думаю, создателям ИС-2 надо было примирить условность с реальностью, дабы добиться правдоподобия. Хотя может это не входило в их задачу.

Следовало бы все-таки вложить в уста героев что-то типа: "Блин, все происходит как в кино, папа, который про вас сняли". Я понимаю что это было бы дерьмово, но что-то типа этого.

Я думаю у режиссера возникал такой вопрос, но он испугался попытки как-то на него ответить. То есть ответственность с себя снял, возложив все на пресловутую условность кино. Так можно доуславливаться до маразма.
Драйвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 18:59   #17
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Условность киноискусства

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Совмещение реальности и кинореальности само по себе интересно.
Это возможно только в театре. В кино пока смешивали одну кинореальность с другой кинореальностью.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 18:59   #18
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,681
По умолчанию Re: Условность киноискусства

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Не знаю, как вам уж объяснить.
Хорошо объяснили. Я тоже об этом говорила, но не так понятно. ))
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 19:00   #19
Драйвер
Composer
 
Аватар для Драйвер
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,834
По умолчанию Re: Условность киноискусства

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Когда мы смотрим фильм, мы принимаем за реальность события, происходящие в нем. Лукашин, Надя, Ипполит это все для нас реальные люди, за которыми мы подглядываем. Никакого фильма про них в той реальности не существует.
Реальность ИС-1 и реальность ИС-2 - разные. Есть уже мобильная связь и прочее. Изменился мир, и реальность изменилась. То есть в новой реальности уже есть знаменитый режиссер Рязанов и его ИС.

Как в реальности ИС-1 уже летали самолеты и были типовые проекты. Почему мы что-то изгоняем из реальности, а что-то по своей воле оставляем?
Драйвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 19:01   #20
Драйвер
Composer
 
Аватар для Драйвер
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,834
По умолчанию Re: Условность киноискусства

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Хорошо объяснили. Я тоже об этом говорила, но не так понятно. ))
Объяснили, как в учебнике. То есть, аксиома, и всё тут.

Я со временем найду подходящий пример, и тоже все объясню. Пока, видимо, вы пребываете в сладостном заблуждении по поводу законов кино.
Драйвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 19:03   #21
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Условность киноискусства

Цитата:
Сообщение от Драйвер Посмотреть сообщение
Реальность ИС-1 и реальность ИС-2 - разные. Есть уже мобильная связь и прочее. Изменился мир, и реальность изменилась. То есть в новой реальности уже есть знаменитый режиссер Рязанов и его ИС.
Реальность та же. Мы продолжаем наблюдать за теми же героями спустя некоторое время.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 19:05   #22
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,215
По умолчанию Re: Условность киноискусства

Цитата:
Сообщение от Драйвер Посмотреть сообщение
Ну, это мне понятно. Хотя вроде Ираклий не сын Ипполита. Лиза - дочь Ипполита.
Ну, не суть. Но и она дочь именно Ипполита ) А в фильме играл Яковлев )

Цитата:
Сообщение от Драйвер Посмотреть сообщение
То есть, она есть ВСЕГДА, даже в условном мире. Это все равно что снимать фильм о крещении Руси и условиться, что это происходило не в Киеве, а в Москве.
Почему? Они же не Последнего Киногероя снимают ) В их реальности Иронии не было. А если бы была, то играли бы в ней другие люди. Ибо герои - не актеры )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 19:06   #23
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,681
По умолчанию Re: Условность киноискусства

Цитата:
Сообщение от Драйвер Посмотреть сообщение
Пока, видимо, вы пребываете в сладостном заблуждении по поводу законов кино.
Угу. Я думаю, параллельные прямые не пересекаются.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 19:07   #24
Драйвер
Composer
 
Аватар для Драйвер
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,834
По умолчанию Re: Условность киноискусства

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Реальность та же. Мы продолжаем наблюдать за теми же героями спустя некоторое время.
Ну, хорошо. Все равно мне как-то не по себе. Наверное, поэтому фильм мне не понравился.

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
В их реальности Иронии не было. А если бы была, то играли бы в ней другие люди. Ибо герои - не актеры
Окей. Верить в реальность происходящего на экране уже не обязательно.
Драйвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 19:09   #25
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,681
По умолчанию Re: Условность киноискусства

Цитата:
Сообщение от Драйвер Посмотреть сообщение
Все равно мне как-то не по себе.
А знаете, у них там вполне может быть ИС-1, но с другим сюжетом, другими актерами.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 19:09   #26
Карасик
Критик
 
Аватар для Карасик
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 522
По умолчанию Re: Условность киноискусства

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Я думаю, параллельные прямые не пересекаются.
Иногда пересекаются! Например, в геометрии Лобачевского!
__________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов (К.Гельвеций)
К концу сказки добро победило разум.
Жизнь ничего тебе не говорит, она всё показывает.
Карасик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 19:09   #27
Драйвер
Composer
 
Аватар для Драйвер
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,834
По умолчанию Re: Условность киноискусства

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Угу. Я думаю, параллельные прямые не пересекаются.
Значит, все-таки ИС описывает другое измерение. Условность кино заключается в том, чтобы принимать происходящее на экране как правду. Все знают, что это Яковлев, а не Ипполит моется под душем.

С ИС-1 все в порядке. С ИС-2 не все в порядке. Потому что они предлагают мне, как зрителю не целостную картину мира.
Драйвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 19:11   #28
Карасик
Критик
 
Аватар для Карасик
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 522
По умолчанию Re: Условность киноискусства

Цитата:
Сообщение от Драйвер Посмотреть сообщение
Потому что они предлагают мне, как зрителю не целостную картину мира.
А разве это возможно? Показать в фильме целостную картину мира?
__________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов (К.Гельвеций)
К концу сказки добро победило разум.
Жизнь ничего тебе не говорит, она всё показывает.
Карасик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 19:12   #29
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,215
По умолчанию Re: Условность киноискусства

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Угу. Я думаю, параллельные прямые не пересекаются.
Собственно, иногда пересекаются. В геометрии Лобачевкого, например.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2014, 19:12   #30
Драйвер
Composer
 
Аватар для Драйвер
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,834
По умолчанию Re: Условность киноискусства

Я не могу как зритель полностью погрузиться в условный кинообман, так как там не хватает одного важного элемента, из которого в том числе состоит воображаемая мной реальность. Создатели ИС-2 не помогают мне. Они изъяли важный кирпичик из повествования. А именно наличие в мире, который я вижу на экране, одной популярной в изображенном, то есть узнанном мной, мире - киноистории.

Другими словами, они меня не обманули. А должны были обмануть и рассказать сказку. Получилась нескладуха.
Драйвер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
искусство, кино, условное, фантазия


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru