"Левиафан" Звягинцева

[сэр Сергей]

Оказия,

Сообщение от Оказия

ну, может, это мой женский взгляд на сцену. Может, мужики инстинктивно воспринимают это совершенно наоборот...

Меня болше интересовало, как построена мизансцена и как оно сыграна - удовлетворенный адвокат лежит на кровати и смотрит на Лилю, таким же удовлетворенным взглядом.

А, вот Лиля сидит на полу у кровати, смотрит в пол с выражением страдания на лице,подперев голову рукой.

Смысл: не в кайф ей это. Это не столько измена, сколько порыв отчаяния.

Сообщение от Оказия

Образом Лили он как бы говорит - все бабы суки, но может, так оно и должно быть.

На мой взгляд, не совсем. Там все "недо"
Вся группа действия - Коля - недохимейер - задатки есть: ветеран войны, бывший десантник, ьез промаза бьющий в цель, даже бухой. Но, даше пьного порыва с ружьем, его сопротивление не пошло.

А когда уже все, когда уже нечего терять - "Сталинград". "Аламо". "тонкая красная линия", он утопает в водке...

[Оказия]

Сообщение от Кирилл Юдин

Но это не тот случай. Здесь никто не замораживался моралью. Тут выставляли сцену - не более.

да как же её выставишь без отношения? Михалкову в Солнечном ударе тоже надо было выставить, он употребил красивые крупные капли пота.

[Оказия]

Сообщение от сэр Сергей

Лиля сидит на полу у кровати, смотрит в пол с выражением страдания на лице,подперев голову рукой.
Смысл: не в кайф ей это. Это не столько измена, сколько порыв отчаяния.

Не в кайф ей дальнейшее развитие. Она не понимает отношения к себе любовника. Да собственно именно в этот момент знает, что Колю бросать нельзя. Что ей придётся и дальше тянуть лямку на рыбзаводе. В то время как она просто хотела оттуда свалить, хоть бы и с Колей.

[сэр Сергей]

Оказия,

Сообщение от Оказия

Тем не менее, отбирая средства изображения, невозможно совсем скрыть своё отношение.

В классической режиссуре "свое отношение" называется режиссерской сверхзадачей.Для ее выражения, обычно, используется финал.

Если исходить из этой,подчеркиваю, классической. подчеркиваю, схемы - посотрите финал "Левиафана" - вот отношение режиссера к проблеме.

[сэр Сергей]

Оказия,

Сообщение от Оказия

Не в кайф ей дальнейшее развитие. Она не понимает отношения к себе любовника. Да собственно именно в этот момент знает, что Колю бросать нельзя. Что ей придётся и дальше тянуть лямку на рыбзаводе. В то время как она просто хотела оттуда свалить, хоть бы и с Колей.

Вот это и приводит ее к прозрению и смерти:

Ну, родит ребенка. А дальше? Жизнь в хрущобе, Коля пойдет служить в полицию, потому что, больше некуда. Беспросвет...

Как разорвать порочны круг? А никак. Почему? Потоу что,в се это система, все это закономерно...

А можно ли сражаться с системой? риторический вопрос - "Можешь ли вытащить удою Левиафана..."

Все- Сатори - Явление Левиафана... Осознание Величия Зла - системы и... Прыжок со скалы.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Оказия

И вапче - перенос неприязни с автора на литературный материал.

Лютая чушь.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Одни ударом приземляете все до вот такой вещи

Что поделать, я солдат, не знающий слов любви. ))) Но в самом деле, ведь всё лежит на поверхности, ниакого двойного дна или глубинных скрытых смыслов там нет. И попробуйте опровергнуть мои доводы. Это ведь факты, а не метафоры или домыслы.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Но в самом деле, ведь всё лежит на поверхности, ниакого двойного дна или глубинных скрытых смыслов там нет. И попробуйте опровергнуть мои доводы. Это ведь факты, а не метафоры или домыслы.

Да, но ведь, в фиьме есть метафоры, причем, именно, кнометафоры...
Все-таки, второй Тарковский.

Одного не понял, от чего вот эти консультанты появились? Именно, эти? Что они там консультровали?

[компилятор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Создать хороший крепкий фильм для всех, который хотя бы кассу отобьёт - невероятно сложно.

создатели трансформеров полностью поддерживают данное утверждение.

как художественное произведение мне фильм понравился: он толково сделан технически, кто бы что не говорил он не пустой (есть что порассматривать), он вызывает отклик (негативный или позитивный - по разному). другой вопрос, что позиция автора и его нигилистическое мировозрение мне не нравится, также как возможно и угадываемые политические и общественные пристрастия, но фильм снимал он и имеет право наверное именно свой взгляд на жизнь выражать, а не пытаться понравиться кому-то (хотя те кому не понравилось как раз в этом и обвиняют его). ну а призы, обсуждение в обществе и возможный коммерческий успех для кого-то будут красной тряпкой для обвинений, а для кого-то доказательством, что кто-то еще разглядел в фильме хорошее произведение.

по поводу недейственности и ничтожности героя Николая, высказанные Кирилом, не соглашусь, потому как мы его застаем уже по сути проигравшим бой. Явно все возможные и доступные ему способы исправить ситуацию он испробывал, они уже с мером заклятые враги. вся надежда на друга.

можно ливидеть разное в одних и тех же событиях и поступках героев? Отчего нет. автор специально оставляет во всем недосказанность, обрывачность. Этим все фестивальные картины "грешат". Дает возможность трактовать. Хотя я более конкретное кино люблю и чем старше, тем все более и более конкретное. В старости буду мультики смотреть

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Оказия

да как же её выставишь без отношения?

Да просто. Сцена "Лиля изменяет мужу". Постельной сцены не будет - наши не умеют, выйдет пародия. Как зрителю сказать, что измена была, но это не любовь? Делаем так. Он безразлично лежит. Он заходит без трусов и присаживается у кровати - зритель понимает, что всё уже между ними произошло и она пришла в номер не вещи занести. Как показать не страстную любовь а сложные непонятные взаимоотношения? Пусть он просто возьмёт её за руку, как бы из вежливости и такта, а не из за любви. Всё! Снято!
Причём тут отношение автора и желание показать зрителю, что он там осуждает или ещё что-то? Если бы нужно было осудить - устроили бы пьяную оргию.

[компилятор]

Сообщение от сэр Сергей

Одного не понял, от чего вот эти консультанты появились? Именно, эти? Что они там консультровали?

ну, слушайте, может они там консультировали по вопросу, что и как должны говорить следователь и судья с примерами из практики, а тут сразу конспирологии накрутили. название организации вдруг вызывает подозрение...

может предположим, что деньги на фильм частично давало госудасртво по личному указанию путина, который сидит на з/п американцев и в его задачу входит превратить в страну в послушное быдло, чтобы они гнали нефть и газ на запад и не вякали?
а иначе как объяснить с позиции квасного патриотизма, почему на фильм очерняющий светлый образ страны дают бюджетные деньги?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Оказия

Она не понимает отношения к себе любовника.

А чего там понимать. По версии авторов бабы в России - просто расчётливые ляди. Вот мы видим всего-то двух. Одна, вышла замуж не по любви, и тупо трахается со столичным адвокатом - это ж куда круче и приятнее, чем с босяком, вечно пьяным Колей.
Другая прямо мужу заявляет, что если бы её позвал кто-то в столицу - забила бы на мужа и детей.
Всё предельно ясно. Нет ни одной героини с другими взглядами или понятиями. Жизнь ужасна и беспросветна. Рыбзавод, кстати, стырен из какого-то импортного знаменитого фильма, где героиня тоже мечтала свалить из вонючки и её преследовал запах рыбы.

Сообщение от сэр Сергей

Жизнь в хрущобе, Коля пойдет служить в полицию, потому что, больше некуда. Беспросвет...

Ни тебе хамона, ни фуа гра. Да, только прыгать со скалы остаётся. Знакомая философия.

Сообщение от сэр Сергей

Все-таки, второй Тарковский.

Ага. Ну или второй с половиной.

[сэр Сергей]

компилятор,

Сообщение от компилятор

потому как мы его застаем уже по сути проигравшим бой. Явно все возможные и доступные ему способы исправить ситуацию он испробывал, они уже с мером заклятые враги. вся надежда на друга.

Вот, да. с одной стороны, он надеется на помощь друга. Но, он же "крепкий мужик"... И что с того, что проиграл. Он же грозиться, чутьли не раскатать в щепы мэрию и суд, если у него отберут дом.

Да и задатки, так сказать, есть. Десантник. Никто кроме нас.

И что в результате? Пьянка, раскисание, безверие, причем, не только в Бога, вообще, полное, во всех смыслах...

То есть, такое себе, развитие характера - деградация, как выразился Кирилл - от быдла, до полного ничтожества.

А где же заявленный вначале "настоящий мужик", где боевой десантник, Никто кроме нас где?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от компилятор

создатели трансформеров полностью поддерживают данное утверждение.

Давайте попробуем не заниматься передёргиваниями и профанацией?

Сообщение от компилятор

но фильм снимал он и имеет право

А кто, где и когда утверждал, что он не имеет право? Имеет. Кто запрещает-то? Даже денег отсыпали нехило. Всё куда-то в сторону уводите.

Сообщение от компилятор

наверное именно свой взгляд на жизнь выражать

Я вот не увидел "своего взгляда на жизнь". Об этом и речь.

Сообщение от компилятор

а для кого-то доказательством, что кто-то еще разглядел в фильме хорошее произведение.

К сожалению, призы и награды всё чаще не имеют отношения к достоинствам награждаемого, поэтому аргументом служить не могут. Нужен пример? Обама - нобелевский миротворец, мля! Если отталкиваться от награды, то мы его должны слушаться в вопросах мирного урегулирования - всемирно ведь признан лучшим в этом деле!
Так что награды наградами, а свои мозги включать рекомендуется.

Сообщение от компилятор

не соглашусь, потому как мы его застаем уже по сути проигравшим бой.

И? Вот странные аргументы - он не такой и не сякой. потому что мы его застаём уже после и не знаем что будет потом. Мля, а кино тогда про что? Про затяжной прыжок?

Сообщение от компилятор

Явно все возможные и доступные ему способы исправить ситуацию он испробывал

И так же явно, что потом, когда-нибудь он ещё и всё исправит, и вообще проявит себя с неожиданной и очень интересной стороны. Только ни про то, ни про это кино не сняли и не снимут. Вот ведь как интересно.

Это как гениальное полотно художника про корову на лугу:
- А корова где?
- Траву съела и ушла.
- А трава?
- Так корова же съела.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Одного не понял, от чего вот эти консультанты появились? Именно, эти? Что они там консультровали?

Я бы пояснил. Но боюсь, меня обвинят в предвзятости.