"Левиафан" Звягинцева

[кирчу]

Сообщение от Арктика

"пиплы, вы свободны!"

Совершенно верно! Свободны в своем выборе делать добро или зло.

Сообщение от Арктика

круто вы за всех расписались.. прям слов нет

Ну... если вы считаете себя непогрешимым, то флаг вам в руки.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от кирчу

Я ношу в себе зло, так же, как и все остальные и вы в том числе.

Если даже и так, то "моё зло" настолько далеко от персонажей фильма, что никаких ассоциаций с ними у меня не возникает. Ну вообще никаких.

Сообщение от кирчу

Бороться с собственным злом, которое мы зачастую несем людям.

Я про кино спрашивал. Данное кино тут причем?

[кирчу]

Сообщение от Кирилл Юдин

Если даже и так, то "моё зло" настолько далеко от персонажей фильма, что никаких ассоциаций с ними у меня не возникает. Ну вообще никаких.

У вас нет, у меня нет... Ничего нового. Наловчились мы себе все прощать!

Сообщение от Кирилл Юдин

Я про кино спрашивал. Данное кино тут причем?

А чего спрашивать-то... Я уже свое мнение сказала.

[адекватор]

В принципе - очередная кучка дефеката, но не просто так наваленная, а выложенная с соблюдением норм скульптуры и архитектуры. Сляпанная авторской рукой по всем правилам.
Инстинкт сильнее разума, а рефлекс сильнее инстинкта. Рефлекс (см. собачек Павлова) вырабатывается легко и просто. автор по наитию ли, по заказу или еще как лепит произведение, и потом катит его, как навозный жук, за рубеж. Почему за рубеж? Потому что в произведении он клянет все свое, родное, за что его тут будут ругать, а там хвалить. Один раз это сработало - автора за буграми похвалили, дали банку варенья, блестящую наградку. И всё. Рефлекс зацепился - делай такие вот чернушки про родину и таскай за рубеж, и там сделают тебе приятно и хорошо, будут хвалить, награждать, хлопать. Второй раз откатил за рубеж, опять сработало, рефлекс закрепился и теперь автор уже пожизненно будет заниматься этим, ибо рефлекс сильнее инстинкта, разума и совести.

[кирчу]

Сообщение от адекватор

В принципе - очередная кучка дефеката,

Сколько нытья слышно по-поводу, что " нет у нас хороших фильмов!" А может потому и нет, что как только появится, наваливаются всем скопом: - "не смей выделяться из привычных штампов!!!" И свое улюлюканье так красиво объясняют, что впору поверить - штампованная драматургия нам ближе и... понятней.

[Арктика]

Сообщение от кирчу

Совершенно верно! Свободны в своем выборе делать добро или зло.

Это совсем другая тема, к сабжу она не относится. Хотя, конечно, можете всё в кучу валить - итак уже через край фантазий

Сообщение от кирчу

Ну... если вы считаете себя непогрешимым, то флаг вам в руки.

Вы понимаете разницу между категориям "грех" и "зло"? Или это включилась всеобличительная христианщина?

[Михаил Бадмаев]

Адекватор, то , что Звягинцев ничего из себя чрезвычайного не представляет (или, по крайней мере, быстро выдохся) стало ясно после его второй картины, этой пародии на Тарковского, глупой подделки под его авторский стиль ("Изгнание"). И вот это недоразумение ( довольно холодно встреченное, кстати, западной критикой) везут в Канны, цокают языками, ищут потайные смыслы. Ну, "Елена" пойдёт, хотя и в ней ничего особенного, серенькое авторское кино, которое, если бы не фамилия автора, никто бы и не заметил. В Звягинцеве меня раздражают претензии на глубину и "философское осмысление". Мама рОдная!!! Чего там только нема - зашифрованный мэссидж, символы, намёки, аллюзии, вот ещё какой-то Гоббс... (Ну не читал, не читал я Гоббса, потому что он мне даром не нужен, даже лень лезть в википедию уточнять кто это такой). Но дело даже не в Звягинцеве. Меня больше интересуют те персоналии , или та околокиношная мафия, которая лепит из него "второго Тарковского", провозглашает "лучшим режиссером России", возит его по фестивалям ... (у нас уже был "второй Тарковский" - Сокуров. Где он теперь? Что, коньюктура поменялась?) Если из кого-то лепят гения - значит это кому-нибудь нужно... (?) А Звягинцев возлежит сейчас на диване (то есть нет! конечно же - на лаврах!!!), читает этот или какой- нибудь другой форум и посмеивается: эк, я их всех растормашил !!!

[Винников Алексей]

Скажу сразу, кино не смотрел ибо не ЦА.
Но хочу сказать вот, что. Проблема, имхо не в том, хорошее кино или плохое. Вопрос нужно ставить иначе - Зачем оно нам?
Чем оно нас удивляет, чему учит, на какие поступки мотивирует?
Про иностранцев понятно, им интересно увидеть, как живёт Россия, чем живёт наш народ. Им интересно наблюдать, что американская жизнь в переложении на русский быт практически идентична, разница лишь в обертке, а люди везде одинаковые.

[Арктика]

Сообщение от кирчу

свое улюлюканье так красиво объясняют, что впору поверить - штампованная драматургия нам ближе и... понятней.

А что значит "штампованная драматургия"?

[Арктика]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Меня больше интересуют те персоналии , или та околокиношная мафия, которая лепит из него "второго Тарковского", провозглашает "лучшим режиссером России", возит его по фестивалям ... (у нас уже был "второй Тарковский" - Сокуров. Где он теперь?

А что, в среде бездарностей престижно быть похожим на бездарного Тарковского? Если так, это печальки..((

[Арктика]

Сообщение от Винников Алексей

Про иностранцев понятно, им интересно увидеть, как живёт Россия, чем живёт наш народ.

Им глубоко плевать как живёт Россия, Иран, или Уганда. На слуху только политические проститутки, снимающие про безнадёгу и "проблемы" своей родины. Можно подумать, что в "развитых странах" нет проблем... Судя по новостям проблем у них ещё больше.

Зато такие режиссёры помогают пропаганде против собственных стран. Бывает, что доходит о признаниях во лжи в своих творениях.. (видимо совесть мучает).. И живут они часто на западе: иранец обласканный в каннах, африканец тоже что то получивший и живущий кажется во франции и т.д..

Никакого искусства, чисто политика. И бездарные поделки.

[Ого]

Сообщение от кирчу

А может потому и нет, что как только появится, наваливаются всем скопом: - "не смей выделяться из привычных штампов!!!"

Мне показалось, в российском кино пока еще нет привычных штампов. Оно весьма разнообразно. Только в жанре ужасов запустение. А так есть и такое, и сякое.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от кирчу

Наловчились мы себе все прощать!

Говорите только за себя, ок?

Сообщение от кирчу

Я уже свое мнение сказала.

Я понял, что вы алкоголичка, ведущая беспорядочную половую жизнь. В фильме-то больше ничего и нет подходящего. Остальные персонажи так же алкоголики, но или мэры, или адвокаты, или циники-священники. Чем это вас ещё могло тронуть, в чём или в ком вы увидели себя?
Я вот не пью, на лево не хожу. Никого не обманываю, не ворую, не лжесвидетельствую. Что для себя я там должен увидеть? Что меня должно растрогать? Что должно откликнуться в моём сердце?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Звягинцев ничего из себя чрезвычайного не представляет

Ну, справедливости ради, не соглашусь. Работает он талантливо. Я не знаю всех подробностей работы режиссёра, но считаю его главным на съёмочной площадке и, поэтому, сужу по конечному продукту.
Кадры сделаны отлично. Всё шикарно выстроено. Видно, что детально абсолютно всё продумано. Игра актёров замечательна, убедительна в предлагаемых обстоятельствах. Ритм и всё такое - всё выдержано и сделано весьма аккуратно.
Я подозреваю, что без таланта и большого труда этого добиться невозможно. И именно всё это делает фильм смотрибельным и даже что-то там задевает - зритель погружается в фильм. Даже идея, замысел - неплохи!

Но вот сам сюжет, драматургия, месседж - очень слабые места. Так бывает, когда помогать со сценарием приглашают русофобов-мракобесов-маргиналов, живущих в творчестве не за счёт таланта, а за счёт богемных понтов, амбиций и эпатажа.

Звягинцеву бы талантливого драматурга - уверен, был бы реально шедевр. Он-то мужик не глупый и человеческие качества его мне нравятся. Не кажется мне, что он напускной такой весь. Мне кажется он искренен. А я уважаю искренних людей.

[АлександрКу]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну, справедливости ради, не соглашусь. Работает он талантливо. Я не знаю всех подробностей работы режиссёра, но считаю его главным на съёмочной площадке и, поэтому, сужу по конечному продукту.
Кадры сделаны отлично. Всё шикарно выстроено. Видно, что детально абсолютно всё продумано. Игра актёров замечательна, убедительна в предлагаемых обстоятельствах. Ритм и всё такое - всё выдержано и сделано весьма аккуратно.
Я подозреваю, что без таланта и большого труда этого добиться невозможно. И именно всё это делает фильм смотрибельным и даже что-то там задевает - зритель погружается в фильм. Даже идея, замысел - неплохи!

Но вот сам сюжет, драматургия, месседж - очень слабые места. Так бывает, когда помогать со сценарием приглашают русофобов-мракобесов-маргиналов, живущих в творчестве не за счёт таланта, а за счёт богемных понтов, амбиций и эпатажа.

Звягинцеву бы талантливого драматурга - уверен, был бы реально шедевр. Он-то мужик не глупый и человеческие качества его мне нравятся. Не кажется мне, что он напускной такой весь. Мне кажется он искренен. А я уважаю искренних людей.

Соглашусь. Если опустить драматургию и закрыть глаза на эпатажную чернуху, то с точки зрения ремесла фильм сделан "на отлично".

Вот если бы Звягинцев, с его отношением к делу эранизировал... ну тот же Вычислитель. У касс реально бы драки были за свободный билет. (ИХМО)

Если бы