Гайд-парк

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Бритва Оккама - оружие обоюдоострое.

Почему-то Вам его применить так и не удалось. Ни разу.

Сообщение от сэр Сергей

Для чего неадекватно реагировать?

Потому что я, как атеист, предпочитаю жить в светском государстве.

Сообщение от сэр Сергей

Для нас неверие в Бога - кризис мышления.

И потому Вы подписываетесь под лозунгом: "Верую, ибо абсурдно!" Железная логика.

Сообщение от сэр Сергей

Завтра подыщу вам ссылки(сегодня, просто устал) о протестах против преподавания валеологии.
И о факультативном курсе Закона Божьего. Или вы станете утверждать, что Закон Божий включен в обязательную программу? Тогда я потребую привести законодательный акт на эту тему.

Я имел ввиду - с чего Вы взяли, что я не протестую? Не надо мне никаких ссылок, я и сам способен разобраться в этих вопросах. Но если здесь идет речь о христианской религии, то к чему приплетать сюда буддистов, валеологию и прочее. Давайте придерживаться определенных рамок, иначе мы вообще друг друга не поймем.

Я, например, не понял вот этого:

Сообщение от сэр Сергей

Клерикализм, вроде как мужского рода, или я снова не прав?

Это к чему? А идеология какого пола? Вы это зачем вообще спросили?

Сообщение от сэр Сергей

Будем пересчитывать. Это у вас принято все и всех в одну кучу валить. А у нас каждый отвечает за свои конкретные грехи.
И награды получает за свои конкретные подвиги.

Не собираюсь я никого пересчитывать. Я беру одну конкретную идею (идеологию) - христианскую. И вижу, что она, при всей её "простоте" и "богодухновенности" послужила причиной множества межконфессиональных расколов, междоусобиц, религиозных войн, страшных преступлений против человечества, лжи, обмана и запугивания. Постоянно тормозит науку и технический прогресс, яростно отрицая всё, что не укладывается в догматические рамки Священного писания.
Спрашивается - для чего она нужна? Чего этому вашему Богу нужно?

Сообщение от сэр Сергей

Не в силах отыскать тот ваш пост, в котором вы писали о антирелигиозных восстаниях в России.
А вы такое писали. Не отрицайте.

Не отрицаю. Я уже говорил и еще раз скажу (и подчеркиваю) - речь идет о ненависти к духовенству. Это касается и восстаний монастырских рабов, и революций в России и Франции. Мы этот вопрос уже обсуждали. Зачем по второму кругу-то начинать? Гонения на духовенство всегда было исключительно антиклерикальной мерой.

Сообщение от Тополь

Это, надеюсь, в наше время не может повториться, ни в школе, ни в институте.

Хрен его знает... Начнется с невинных факультативов, а там...

[Раздолбай]

Сообщение от Тополь

Так что культурный, духовный и политический вклад в истории России преподобного Сергия весьма огромен.

Я не в коем случае не хочу, и даже не могу оспаривать вклад Сергия Радонежского в культурное развитие Московской Руси.

[Раздолбай]

Сообщение от сэр Сергей

Это вы о чем?

Если Вы внимательно читали Библию, главное христианское учение, то Вы должны понимать, о чём я говорю!

Сообщение от сэр Сергей

Нет уж, конкретное имя, адрес или, хотя бы место служения священника - грешника. Тогда можно обсуждать конкретный факт. А так, на домыслы только и тянет.

Вы считает домыслом то, что эта фраза принадлежит Ярославу мудрому?
Вот отрывок текста из обычно школьного учебника, тема называется выбор веры:
Важной представляется и т.н. проблема “выбора веры”, от решения которой во многом зависел весь ход русской истории.
Согласно летописной легенде к Владимиру в Киев явились представители трех монотеистических религий: ислама, иудаизма и христианства. Князь отверг ислам под предлогом того, что он запрещает употребление вина. “Веселие Руси есть питие, без пития Руси не быти”,- так, якобы, ответил он на соблазны мусульман. Иудаизм он не принял по причине отсутствия у евреев собственного государства, в результате чего они были рассеяны по всей земле. Не принял он и предложение, сделанное посланцами папы римского, сославшись на то, что и его бабка отвергла католичество. Только проповедь представителя православной византийской церкви произвела на него благоприятное впечатление. Но Владимир не спешил с решением и отправил своих послов в разные страны. Вернувшись, они назвали греческую веру самой лучшей.

Сообщение от сэр Сергей

Без обсуждений с другими ваших или моих взглядов

сэр Сергей, это форум и здесь каждый может вступать в дискуссию и высказывать свою точку зрения.

[Раздолбай]

Сообщение от сэр Сергей

Сообщение от Раздолбай
Где здесь вы увидели оскорбления?
А где я обсуждал вас с другими? И ваши взгляды в том числе? Даже если я с ними не согласен.

Обсуждайте на здоровье! Мне будет интересно посмотреть на то, кто что сможет сказать, а может даже и поспорить! В споре рождается истина!

Сообщение от сэр Сергей

Еретики, и в Африке еретики.

Объясните мне малограмотному, кто такие Еретики в вашем понимании?

Сообщение от сэр Сергей

А чего определяться? Князь Владимир Ясно Солнышко и Олаф Тригвассон, крестившийся вместе с дружиной Владимира, затем, ставший крестителем Норвегии.

Я считаю, что в вопросах с религией и историей датировка занимает наиважнейшее значение! Без этого вся наша дискуссия бессмысленна!

[сэр Сергей]

Раздолбай,

Сообщение от Раздолбай

Обсуждайте на здоровье! Мне будет интересно посмотреть на то, кто что сможет сказать, а может даже и поспорить! В споре рождается истина!

Оставим это.

Сообщение от Раздолбай

Объясните мне малограмотному, кто такие Еретики в вашем понимании?

Е́ресь (от греческого αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от Догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению. иногда сопряженный с привнесением в нее новых, ранее не существующих догматов.

Еретик, соответственно, сторонник учения, отклонившегося от Догматов веры.

По сути, все протестанты - еретики, с точки зрения Католицизма, Православия и Монофизитства.

Свидетели Иеговы - особые еретики. Ибо они еретеки и сточки зрения многих Протестантских конфессий. Они отрицают Божественность Иисуса Христа.

Сообщение от Раздолбай

Я считаю, что в вопросах с религией и историей датировка занимает наиважнейшее значение! Без этого вся наша дискуссия бессмысленна!

Так и я не против, даже за.

Вот годы жизни Святого Равноапостольного князя Владимира - около 960 г. — 15июля 1015 г.

Крещение - 987 год. Принятие решения, 988 - собственно Крещение.

Из саг, жития и прочих дошедших до нас документов, а, так же согласно историческим исследованиям юный Олаф Тригвассон в конце X-го века служил в Гардарике(стране городов - Руси) и в 986-м году среди прочих сторонников принятия Христианства уговаривал Владимира принять эту веру.

[сэр Сергей]

Раздолбай,

Сообщение от Раздолбай

Вы считает домыслом то, что эта фраза принадлежит Ярославу мудрому? Вот отрывок текста из обычно школьного учебника, тема называется выбор веры: Важной представляется и т.н. проблема “выбора веры”, от решения которой во многом зависел весь ход русской истории.

Я вообще-то имел в виду ваш рассказ о вашем знакомом пьющем священнике и якобы, ведущем службу в нетрезвом состоянии.

Сообщение от Раздолбай

сэр Сергей, это форум и здесь каждый может вступать в дискуссию и высказывать свою точку зрения.

Предлагаю оставить эту тему. Война не доведет до добра.

Сообщение от Раздолбай

Согласно летописной легенде к Владимиру в Киев явились представители трех монотеистических религий: ислама, иудаизма и христианства. Князь отверг ислам под предлогом того, что он запрещает употребление вина. “Веселие Руси есть питие, без пития Руси не быти”,- так, якобы, ответил он на соблазны мусульман. Иудаизм он не принял по причине отсутствия у евреев собственного государства, в результате чего они были рассеяны по всей земле. Не принял он и предложение, сделанное посланцами папы римского, сославшись на то, что и его бабка отвергла католичество. Только проповедь представителя православной византийской церкви произвела на него благоприятное впечатление. Но Владимир не спешил с решением и отправил своих послов в разные страны. Вернувшись, они назвали греческую веру самой лучшей.

Это именно легенда.

Известно, что собственно принятие Христианства Русью было процессом растянутым во времени и происходило в пять этапов, официальное принятие Христианства был заключительный этап.

К моменту крещения на Руси было уже множество христиан.

У иудеев было государство, хорошо известное на Руси - Хазарский каганат разгромлен князем Святославом.

На Руси были памятны кровавые походы на Русь хазарского полководца Пейсаха.

Память была так глубока, что в более поздние времена родилась былина "Битва Ильи Муромца с богатырем Жидовином".

Хазары - еретики, приверженцы учения раввина Анана - Караимизма были высланы на окраину Хазарии - в Крым, где живут и по сей день.

Ислам, действительно был непривлекателен своими ограничениями.

Но по предположениям ученых(для этого есть основания) Владимир, скорее всего, принял крещение лично в Киеве от болгарского священника, а крещение в Херсонесе было скорее политическим актом.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Почему-то Вам его применить так и не удалось. Ни разу.

Удалось и еще как - самое простое объяснение всему - Воля Божья.

Сообщение от Кодо

Потому что я, как атеист, предпочитаю жить в светском государстве.

До 1917-го Россия была светским государством, однако церковь была присоединена к государству.

И потому Вы подписываетесь под лозунгом: "Верую, ибо абсурдно!" Железная логика.

Ну, право, вы снова искажаете смысл сказанного. Верую, потому что это чудо - вот его смысл.

Сообщение от Кодо

Давайте придерживаться определенных рамок, иначе мы вообще друг друга не поймем.

Давайте, я не возражаю.

Сообщение от Кодо

Я имел ввиду - с чего Вы взяли, что я не протестую?

В таком случае, простите. Я вас не понял и приношу извинения.

Сообщение от Кодо

Я беру одну конкретную идею (идеологию) - христианскую.

Которая не едина.

Сообщение от Кодо

И вижу, что она, при всей её "простоте" и "богодухновенности" послужила причиной множества межконфессиональных расколов, междоусобиц, религиозных войн, страшных преступлений против человечества, лжи, обмана и запугивания.

Вот это именно то, где конкретика совершенно необходима. Мюнцер, например. и его анабаптисты устроили кровавую баню, с обобществлением женщин. Так что, и Слава Богу, что его разгромили и казнили за его преступления.

Никаких преступлений против человечества не было.

1). Такого понятия не существует. Есть преступления против человечности - противоправное определение придуманное для незаконного Нюрнбергского судилища.

Вот, инквизиция, я настаиваю, вина конкретной конфессии и нечего экстраполировать ее на все христианство.

Как и прочее.

Если сэйлемские протестанты жгли ведьм, почему Армяно-Григорианская церковь, к примеру, должна за это отвечать?

Сообщение от Кодо

Постоянно тормозит науку и технический прогресс, яростно отрицая всё, что не укладывается в догматические рамки Священного писания.

Напротив, способствует развитию науки. распространяю веру среди ученых.

Спрашивается - для чего она нужна? Чего этому вашему Богу нужно?

Богу нужна вера. А человеческие грехи и ошибки - это от человека. Это плод человеческого выбора, на который Бог не влияет.

Сообщение от Кодо

Хрен его знает... Начнется с невинных факультативов, а там...

А там, свет веры победит тьму неверия.

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

До 1917-го Россия была светским государством, однако церковь была присоединена к государству.

Вот-вот...

Сообщение от Тополь

До 1917 года в Московском университете могли быть допущены до сессии студенты лишь те, кто был на исповеди. Без исповеди - незачет.

Сообщение от сэр Сергей

Удалось и еще как - самое простое объяснение всему - Воля Божья.

Вы имеете в виду ЛММ? Согласен, это его Макароннейшая десница сотворила все вокруг...

Сообщение от сэр Сергей

Которая не едина.

Вот именно. В этом-то и беда.

Сообщение от сэр Сергей

А там, свет веры победит тьму неверия.

И мы снова будем верить, что Земля плоская, Солнце вращается вокруг нее, от сотворения мира прошло 8000 лет и человек создан из глины... Да не дай Бог.

Сообщение от сэр Сергей

Напротив, способствует развитию науки. распространяю веру среди ученых.

В последние дни слушаний по поводу дальнейшей судьбы Сверх-
проводящего суперколлайдера один из конгрессменов задал
вопрос: "Что мы обнаружим с помощью этого устройства?"
К несчастью, в ответ прозвучало "бозон Хиггса". Практически мож-
но было слышать, как челюсти ударились об пол: 11 миллиардов
всего лишь за еще одну частицу? Один из последних вопросов
задал конгрессмен Хэррис У Фоэлл (Иллинойс), который спро-
сил: "Поможет ли нам это [устройство] обнаружить Бога?"
Конгрессмен Дон Риттер (Пенсильвания) добавил: "Если это
устройство поможет, то я поддержу этот проект". К сожалению,
физики не дали конгрессменам четкого и убедительного ответа.
В результате этого, а также других ошибок в общественных
отношениях строительство Сверхпроводящего суперколлайдера
было отменено. Конгресс США выделил нам миллион долларов
на то, чтобы выкопать котлован под устройство. Затем Конгресс
отменил строительство и дал нам еще один миллион — на то,
чтобы его засыпать. Так, с присущей ему мудростью, Конгресс дал
нам 2 миллиона долларов на то, чтобы выкопать дыру, а затем ее
засыпать — она стала самым дорогим котлованом в истории.
(Мичио Каку "Паралелльные миры".)

Сообщение от сэр Сергей

Ну, право, вы снова искажаете смысл сказанного. Верую, потому что это чудо - вот его смысл.

Сообщение от сэр Сергей

Богу нужна вера. А человеческие грехи и ошибки - это от человека. Это плод человеческого выбора, на который Бог не влияет.

Это мы уже проходили. "Имеющий уши да услышит". Не вижу смысла возвращаться к этой теме.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Это мы уже проходили. "Имеющий уши да услышит". Не вижу смысла возвращаться к этой теме.

Хорошо, не будем. Хотя... Если люди свободны, причем Бог-то?

Кодо, и что это

Сообщение от Кодо

Мичио Каку "Паралелльные миры"

Хорошая книга. Но причем тут церковь? Если речь об американовых конгрессменах?

Истинная вера никогда никогда не противопоставляет себя науке. Ибо мир познаваем по Воле Божьей.

Сообщение от Кодо

И мы снова будем верить, что Земля плоская, Солнце вращается вокруг нее, от сотворения мира прошло 8000 лет и человек создан из глины... Да не дай Бог.

Ну что вы право говорите ерунду. Взрослый человек! Верить в такое... Да, вера атеистов слишком мрачная.

Вот именно. В этом-то и беда.

Никакой беды. Все нормально. Было Семь Вселенских Соборов. Восьмому не бывати! На Восьмом Вселенском соборе будет председательствовать Антихрист.

А, вот, вы умный же человек! Скажите на милость, ведь для объединения нужна основа, которая бы устраивала всех!

А такую основу найти, практически невозможно. То что для нас свято, для протестанта - ничто. Иконы, например.

Это так, навскидку!

Сообщение от Кодо

Вы имеете в виду ЛММ? Согласен, это его Макароннейшая десница сотворила все вокруг...

Да, Бобби Хендерсон, конечно издевательски придумал. Но ему воздастся по вере его. А Бог поругаем не бывает. Многие и до Хендерсона пробовали.

Вот-вот...

До 1917-го, Санкт-Петербург не был столицей отечественной порнографии.

[Агния]

Не пойму - в чем суть вопроса, который так невнятно обсуждается?
В чем прелесть веры по сравнению с неверием?? и наоборот?
Или он как-то иначе звучит?
Наши разговоры с Сергеем напоминают беседы слепого с глухим - они ни к чему не приводят. Ни одна из сторон не делает никаких выводов.
Стоит ли беседовать?
Оставьте веру тем, кому она нужна. И не навязывайте тем - кому не нужна.
По логике верующего, такие люди - с разумом, свободным от привязки к любым авторитетам - угодны богу..раз уж он творец.

[Агния]

сэр Сергей, вообще-то я ждала от вас комментов. Но вы проигнорили..однако.

[Казядабочный Забубырник]

Агния, спасибо за ссылочку на рассказ, прочитала с удовольствием.

[Агния]

Кузя)) рассказик как раз о "простой" вере "простого" человека.
Идеальный верующий практически.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Агния

Кузя)) рассказик как раз о "простой" вере "простого" человека.
Идеальный верующий практически.

И человек хороший, что еще лучше.

[Агния]

Понимаете, Кузя, вера-то на самом деле вообще совершенно непричем. Наоборот - был бы человек не заморочен на идею рождественских чудес и тогда задался бы вопросом - откуда в лифте вещь?? Может и имущество бы соседке спас.