Простые человеческие истории

[Александр Манилов]

Ну пусть Нигерия, какая разница. Подойдёт любая страна без собственной промышленности.

Разница есть. Я имел ввиду вот такую статью: http://www.esquire.ru/articles/30/5minutes/

[Александр Манилов]

Вы ошибаетесь. Как раз, вот так категорично выставлять правление Сталина в учебниках, нельзя. Иначе потомство будет повторять ошибки предков.

Я думал что именно для этого и нужно писать в учебниках. Что бы НЕ повторяли ошибки. Но может быть я ошибаюсь?

[Вячеслав Киреев]

Цитата (Вячеслав Киреев @ 19.09.2009 - 11:30) Ходорыч, вы что, действительно про "секты" писали? Вот это мило.... hihi.gif

Ну да, вот статья "Товарищества на вере"

Ходорыч, прочитал, улыбнулся. Неглубоко и однобоко. Встретил там цитаты с сайтов, лет 10 не обновлявшихся, на которых я шарился буквально на днях. Заказ от вышестоящих организаций?

[Охотник]

Мое мнение: стратегически выгоднее было б выгнать Гитлера с территории СССР и, по мере продвижения принуждать к миру на условиях, интересных СССР, наконец.

Как военный человек, я с Вами не соглашусь. В военном деле, как в драке - пока не собьёшь врага с ног, ты его не победил. Единственные выгодные условия для СССР в войне - это безоговорочная капитуляция... А на неё Гитлер бы, пока жив, не пошёл бы ни за что.

[Кирилл Юдин]

Во всяком случае - своих детей я учу именно так.

Правильно учите.

[Пауль Чернов]

Александр Манилов

Я имел ввиду вот такую статью: http://www.esquire.ru/articles/30/5minutes/

Там часть параметров для Нигерии завышены. И не слова про детскую смертность, образование и преступность. В общем, типичный пример практического применения фразы про три типа лжи: ложь, наглая ложь и статистика

[Захарыч]

Ну надо же, ребята, я уже успел на балет сходить, а вы все продолжаете разборки по поводу "простых человеческих историй". Ну и чем вы друг друга обогатили, что нового узнали?
Извините, коллеги, за элементы демагогии, но я тоже хочу расставить кое-какие личные точки над "i".
Александр Манилов

Не нужно ни перед кем виниться. Зачем? Нужно просто сделать так, что бы такое больше не повторилось. Что бы к власти не пришел очередной Сталин. Для этого в учебниках истории нужно очень четко дать понять что это было ПЛОХО. Что ВОВ - это не только великая победа советского народа, а величайшая катастрофа. Сталинские репрессии - это катастрофа. Гонка вооружений - катастрофа. Антисемитизм - катастрофа. Не нужно виниться, но и не нужно оправдывать. Было? Было. Да, так получилось. Из всей этой заварухи никто не вышел чистым, все повязаны. Но на собственных ошибках нужно учиться. Не нужно кричать про это на каждом углу, но лично для себя стоит сделать выводы. И не нужно постоянно оглядываться на Америку. Причем здесь Америка? Мы где живем, в Америке или в России? Нужно гордиться той страной в которой люди не голодают, а не той которая где-то в чем-то кого-то обогнала, победила, опустила...Кому от этого легче? Кто хочет жить в империи, если это империя рабов?

Александр, Ференц :friends: :friends: Есть замечательная фраза: быть в меньшинстве не стыдно. Ничего, друзья, история - не дура, она движется по спирали, но - по восходящей. Рано или поздно любой народ, допустивший к власти мерзавцев, понимает меру своей исторической ответственности, хотя бы через 2-3-4... поколения. Ну а нелепые ссылки на то, что "во всех странах такое было" напоминают мне рассуждения вора: да все воруют!
Прошу прощения у тех, кого эта параллель обидела. В контексте профессии очень дорожу всеми своими товарищами по сайту. Закакнчиваю. Извините...

[Годбридер]

Сообщение от Охотник@19.09.2009 - 15:38
Как военный человек, я с Вами не соглашусь. В военном деле, как в драке - пока не собьёшь врага с ног, ты его не победил. Единственные выгодные условия для СССР в войне - это безоговорочная капитуляция... А на неё Гитлер бы, пока жив, не пошёл бы ни за что.

Победил - не победил. Если победил, то побежденная страна попадает под власть победителя. Если такой цели не преследовалось, то драку нужно прекращать, предъявив на это свои условия. И, если слабеющая сторона понимает, что иначе обречена - она согласится. А такое знание должно приходить с постепенной сдачей позиций.

[Александр Манилов]

Кстати, возвращаясь к ТЕМЕ.

Я тут вчера пересмотрел фильм "Нечто" (The Thing). Удивило следущее: это наверное единственный фильм который я видел, в котором совершенно и напрочь отсутствует тема любви. Вообще. Там даже женщин нет. Единственный женский голос в фильме - это голос компьютера. То есть, такая базовая эмоция как любовь отсуствует в фильме как класс. Я раньше думал что такого не бывает, в каждом фильм существует хотя бы намек на любовь, романтику. Может не развернутой романтической линией, но хоть как-то.

Но фильм хороший. Стало интересно, а существуют ли еще такие фильмы, "без любви"?

[Охотник]

Зачем вам Аляска?

Если бы Аляска была бы наша, то США бы не бомбили Сербов, и с почтением прислушивались бы к России. Да и на планете сейчас бы в военном отношении Штаты не доминировали. Не больно то станешь задирать нос, когда под боком российские бомбардировщики и ракеты.

[Афиген]

Как ещё можно назвать человека, под чьим руководством страна всего лишь за 30 лет совершила переход от аграрной эконоимке к индустриальной и выиграла Мировую Войну?

Людоед.

Народ (в массе своей) был не против - этого было достаточно.

Если в темной подворотне на вас наставят обрез и попросят отдать деньги и мобильный, вы тоже будете не против.

великая убеждённость всех анти-сталинистов, что их в то время "обязательно бы посадили" мягко говоря, не подтверждается статистикой.

А как быть с убежденностью тех, чьих близких репрессировали? Посоветовать тщательнее ознакомиться со статистикой? А с убежденностью тех, кто вырос в ситуации перманентного саспенса: заберут-не заберут? А с убежденностью тех, кто знает, что эффективный менеджер Сталин обезглавил армию в самый неподходящий момент? Что говорит статистика о наших потерях в ВОВ? И как она объясняет их массовость?

[Пауль Чернов]

Захарыч

Ну а нелепые ссылки на то, что "во всех странах такое было" напоминают мне рассуждения вора: да все воруют!

Тут, скорее, напоминает претензию со стороны неких ангелов в белых одеждах к случайно взятому на улице человеку в том, что он какает. И что тут можно ответить, кроме как "вообще-то, все какают!"?

[Годбридер]

Сообщение от Охотник@19.09.2009 - 15:38
Единственные выгодные условия для СССР в войне - это безоговорочная капитуляция.

Это когда уже на стадии издыхания рейха в войну вступили шакалы: США, Англия. Которые собирались съесть добытую тушу III рейха.

[Афиген]

в 30-е годы я не хотел бы жить ни в СССР, ни в США, ни вообще нигде. Дикие были времена на фоне современных

А сейчас в Северной Корее? Они тоже не против своего Ким Чен Ира. По кайфу им, наверно, идея чучхе.

[Пауль Чернов]

Афиген

Если в темной подворотне на вас наставят обрез и попросят отдать деньги и мобильный, вы тоже будете не против.

Отнюдь. Буду, и ещё как. И, кстати, сам никогда не отдам, пусть с трупа снимают. Если смогут

А как быть с убежденностью тех, чьих близких репрессировали? Посоветовать тщательнее ознакомиться со статистикой?

Да. И, заодно, посоветовать им осознать, что они - не пупы земли, как бы некультурно это не звучало.

А с убежденностью тех, кто вырос в ситуации перманентного саспенса: заберут-не заберут?

Лечить нервы тут можно посоветовать.

А с убежденностью тех, кто знает, что эффективный менеджер Сталин обезглавил армию в самый неподходящий момент?

Этих - на специализированные сайты. Там доступно объяснят почему и зачем. Смысл в этом был.

Что говорит статистика о наших потерях в ВОВ?

Высокие.

И как она объясняет их массовость?

Наличием в противниках лучшей армией мира, не стестняющейся, к тому же, уничтожать мирное население.