|
12.06.2008, 14:25
|
#46
|
Сценарист
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,613
|
Цитата:
Откуда опасения, и как можно писать без наглой уверенности, что мир ахнет от твоей вещи (что там будет в реальности - это другой вопрос)?
|
Начала писать потому, что надоело писать мувики И понравилась идея Насчет ахнет... Ну это уж слишком Вообще, как-то наивно звучит "ахнет..." Как вздох кисейной барышни
Цитата:
Я бы не перекладывал, но я зрителей перевидал очень много и будучи циником не верю в их доброту и ум.
|
Граф Д, Вы рассуждаете о зрителях, будто это какие-то инопланетяне с другой планеты. А между тем, это мы с Вами Наши родственники и друзья, наши случайные знакомые.
Цитата:
Я впрочем, тоже не понимаю, например, почему "Форрест гамп" отхватил "Оскара". Мое мнение разделяла, помнится, одна из нью-йоркских ведущих газет, поместившая его в список неудачных фильмов года. Воспоминание об этом несколько утешает меня.
|
Граф Д, неужели Вы настолько серьезно относитесь к фильмам. Нра - не нра, это ж чисто субъективно. Ну не понравился Вам Форрест Гамп, ну и ладно - это Ваше вкусовое предпочтение. Но чтобы утешаться какими-то там разгромными рецензиями... Не слишком ли близко к сердцу Вы воспринимаете успешность и неуспешность тех или иных картин?
__________________
Каждый д-чит, как он хочет ©
Народная мудрость со слов Афигена
|
|
|
12.06.2008, 15:47
|
#47
|
Агент ЦРУ
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
|
Пролетчиков
Да, безусловно, есть множество нюансов, связанных с культурой страны, однако подозреваю, мне Форрест не понравился бы в любом случае, все-таки фильм это в первую очередь герой и повествование. И оценить их можно вне знания нюансов - в конце концов, многим фильм в России понравился. Я счел героя неинтересным, а повествование прямолинейным и слегка морализаторским. Особенно раздражала линия Робин Райт.
Эгле
Цитата:
Граф Д, Вы рассуждаете о зрителях, будто это какие-то инопланетяне с другой планеты. А между тем, это мы с Вами yes.gif Наши родственники и друзья, наши случайные знакомые.
|
Да но факт родства или дружбы не должен мешать объективной оценке. Я могу любить своих родственников и друзей, но это же не значит, что я не понимаю, какую муру они смотрят и чему отдают предпочтение. И это уверяю вас не самые безнадежные в интеллектуальном плане люди.
Безнадежные (знакомый из чата) говорят мне следующее - "Код апокалипсиса" отличный фильм, есть там проколы, но и у американцев их полно, потому что они тупые, а наши еще научатся... Ну и как я должен к нему относится. А "Крепкий орешек 4" человеку этому очень понравился и он тут же забывает что он снят "тупыми" по его мнению, американцами... Нет, все это несерьезно.
Цитата:
Граф Д, неужели Вы настолько серьезно относитесь к фильмам. Нра - не нра, это ж чисто субъективно. Ну не понравился Вам Форрест Гамп, ну и ладно - это Ваше вкусовое предпочтение. Но чтобы утешаться какими-то там разгромными рецензиями... doubt.gif Не слишком ли близко к сердцу Вы воспринимаете успешность и неуспешность тех или иных картин? pipe.gif
|
Ну я же не всерьез... Просто на фоне тогдашних хвалебных рецензий - как наших так и иностранных, было как-то странно чувствовать себя изгоем. И потом критическая позиция не обязательно субъективна. Я же говорю не об эмоциях, а о составляющих фильма. Однако вдаваться в составляющие все-таки не буду, ибо смотрел давно.
Кстати раз уж речь о Форресте, то я недавно наткнулся на серию Баек из склепа, снятую Земекисом, как раз после Форреста, он там применил тот же компьютерный эффект - в главной роли "снялся" Хэмфри Богарт, правда зритель видит его только в зеркалах. А в заставке Хранитель склепа сидит на одной скамейке с Альфредом Хичкоком.
Вообще, возвращаясь к теме ветки, должен заметить, что я очень люблю мистику и очень хотел бы работать в жанре мистики и хоррора. Жаль, что они не востребованы в нашем отечестве. А рассказы про то, как они плох влияют на культуры лучше оставьте кому-то другому. "Другие" - плохой фильм? "Привидение" - плохой фильм? "Восставший из ада" - плохой фильм?... Да я знаю, там гвозди в голову вбивают, но фильм шикарный и никто меня в этом не разубедит Ладно, оставим "Восставшего из ада" это специфика. "В компании волков" Нила Джордана, "Труп невесты" Тима Бартона... Это просто необходимо посмотреть каждому. Именно для души и ума. "Интервью с вампиром" того же Джордана, "Сонная лощина" того же Бартона, разве это плохое кино.
Разве Лара Крофт при всех ее двух больших достоинствах перетянет все это. И не говорите мне здесь про "Бриллиантовую руку" или "Мы из будущего" Это же детское кино по сути, при всех своих достоинствах. Как и Лара Крофт.
Нельзя судить об одном жанре по его отбросам, о другом по вершинам. Хороший мистический фильм требует от зрителя не меньше ума и души, чем любой другой.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
|
|
|
12.06.2008, 18:59
|
#48
|
Сценарист
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,613
|
Цитата:
Вообще, возвращаясь к теме ветки, должен заметить, что я очень люблю мистику и очень хотел бы работать в жанре мистики и хоррора. Жаль, что они не востребованы в нашем отечестве. А рассказы про то, как они плох влияют на культуры лучше оставьте кому-то другому. "Другие" - плохой фильм? "Привидение" - плохой фильм? "Восставший из ада" - плохой фильм?... Да я знаю, там гвозди в голову вбивают, но фильм шикарный и никто меня в этом не разубедит Ладно, оставим "Восставшего из ада" это специфика. "В компании волков" Нила Джордана, "Труп невесты" Тима Бартона... Это просто необходимо посмотреть каждому. Именно для души и ума. "Интервью с вампиром" того же Джордана, "Сонная лощина" того же Бартона, разве это плохое кино.
|
Ой, вот тут я всеми своими руками и ногами - ЗА !!! Мистика Forever !
__________________
Каждый д-чит, как он хочет ©
Народная мудрость со слов Афигена
|
|
|
12.06.2008, 21:57
|
#49
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
Зритель в большинстве своем не хочет никакой пищи для души и ума. Он отдохнуть хочет, иначе бы у телемыла не было бешеных рейтингов.
|
Я думаю, что у телемыла другой крючок для зрителя, нежели желание не думать или отдохнуть. На самом деле, там эксплуатируется скрытый вуайеризм или тяга к сплетням о соседях и знакомых. Каждый вечер человек приникает к экрану телевизора не для того чтобы узнать продолжение именно истории в широком смысле, а в банальном желании узнать "так изменила она ему или нет?" и т.п.
"Мыло" так же живуче, как сплетни. Это такой же жанр, как шоу типа "Дом-2", те же принципы воздействия. Поэтому в мыле качество истории или игры актёров и т.п. совершенно не важно. Там важно дать зрителю возхможность "подглядывать за занкомыми". Не в прямом смысле разумеется.
Между всеми остальными форматами и тем более жанрами я лично раличий не провожу, с одинаковым удовольствием могу смотреть "Бриллиантовую руку", "Крепкий орешек", "Когда деревья были большими", "Кин дза дза" или "Ад каких-то там мертвецов" - лишь бы уровень качества, профессионализма создателей был приемлемым. Однако к разным жанрам и форматам подхожу с разной меркой. Например глупо подходить с одинаковыми критериями к "Трупу невесты" и "Форесту Гампу" или к отечественному "Мужики".
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
12.06.2008, 21:59
|
#50
|
Студент
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 155
|
Цитата:
Сообщение от Граф Д@12.06.2008 - 15:47
Да но факт родства или дружбы не должен мешать объективной оценке.
|
Граф Д, позвольте поинтересоваться: каковы, по-Вашему, критерии "объективной оценки"?
|
|
|
12.06.2008, 22:05
|
#51
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
каковы Ваши критерии объективной оценки?
|
Ну как, что Графу не нравится - то.... не графское в общем... для тупой черни.
Вай, только не бейте по лицу - я шучу-у-у. :scary:
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
12.06.2008, 22:06
|
#52
|
Сценарист
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,613
|
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин@12.06.2008 - 23:05
Ну как, что Графу не нравится - то.... не графское в общем... для тупой черни.
|
И у меня как раз сложилось мнение, что так и есть
__________________
Каждый д-чит, как он хочет ©
Народная мудрость со слов Афигена
|
|
|
12.06.2008, 22:49
|
#53
|
Агент ЦРУ
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
|
Кирилл Юдин
Цитата:
Я думаю, что у телемыла другой крючок для зрителя, нежели желание не думать или отдохнуть. На самом деле, там эксплуатируется скрытый вуайеризм или тяга к сплетням о соседях и знакомых.
|
Да, но не обязательно только это. Я помню как моя мать, которая всегда презирала сплетни и никогда не интересовалась соседями смотрела с интересом (хоть и посмеивалась) Санта-Барбару. Думаю, тут работал эффект узнавания - вроде что-то происходит, развивается на экране, в то же время от зрителя не требуется вникать в историю, он уже и так все хорошо знает. В мыле безусловно есть что-то гипнотическое.
Что греха таить, помню как я смотрел с удовольствием "Никто кроме тебя". Там правда всего было 55 серий, красивая героиня, не только павильонные съемки и какая-никакая детективная интрига.
Боб Сенклер
Цитата:
Граф Д, позвольте поинтересоваться: каковы, по-Вашему, критерии "объективной оценки"?
|
Кирилл Юдин
Цитата:
Ну как, что Графу не нравится - то.... не графское в общем... для тупой черни. pleased.gif
|
Эээ не совсем так. Хотя есть ряд фильмов, которые мне не нравятся уже загодя, именно потому что они предназначены для тупой, как вы справедливо изволили заметить, черни. К примеру - Бумер. Но я не говорю, что все, что мне не нравится - плохо. Это как раз позиция черни - "я этого не люблю, не понимаю, значит это не нужно". Я вот например, не люблю фильмы про спорт, но я не сомневаюсь, что есть прекрасные фильмы и наши и зарубежную на эту тему. Просто я их не люблю, они меня не привлекают. Ибо спорт я не люблю.
А если серьезно, существуют законы драматургии, здравого смысла, житейский и исторический опыт и т.д. когда что-то противоречит одному из этих пунктов (а их на самом деле больше), то возникает причина для объективной критики. Я вообще не понимаю, отчего задаются такие вопросы и почему никто из предыдущих ораторов не ответил Бобу Сенклеру, а вместо этого все дружно стали иронизировать над добрым и честным Графом.
Вы что не знаете, что существуют определенные критерии для драматургии, режиссуры, операторской работы, монтажа и т.д. Из всего этого складывается критика. Ребенком я не понимал разницы между чудесным фильмом Лэндиса "Американский оборотень в Лондоне" и трэшем "Вой 2: Стриба-оборотень замка". Мне даже казалось, что "Вой 2" круче, ибо там Трансильвания (на самом деле Чехия), старинный замок, Сибил Дэннинг ходит в кожаном бюстгальтере и даже иногда его снимает.
Но сейчас я вижу, что фильм Лэндиса замечателен в плане режиссуры, в нем хорошие актерские работы и великолепные эффекты (за 27 лет сцену превращения никто не переплюнул). А "Вой 2" - это просто чудовищный трэш с кошмарной актерской игрой (включая мэтра Кристофера Ли), примитивной режиссурой и кукольными эффектами (хотя пара неплохих сцен там все таки есть). Объяснять на пальцах, почему тот плохо поставлен, а этот хорошо, значит потратить уйму времени впустую. Это все равно что объяснять, почему та книга плохо написана, а эта хорошо. Есть вещи, которые приходят с опытом - читательским, зрительским, если человек способен к обучению.
В противном случае, зачем тут вообще что-то обсуждать на форуме. Вам не нравится наше новое кино? Сериалы? Ну так это не объективно. Между тем, уверен у каждого из вас найдется немало доводов в том числе и справедливых в пользу отрицательного мнения.... Хотя безусловно, нам графьям в этом плане легче, мы как бы парим над бренным миром, обозревая и оборзевая от собственной мудрости...
Я не взялся разбирать Форреста Гампа по косточкам, потому что давно его смотрел. Но помню, что мне показалось чересчур явной и навязчивой нехитрая мораль. Вот Робин Райт, которая бедняжка все металась, все воображала себя творческой личностью, валялась в какой-то грязи, выступала голой на сцене и плохо кончила. А вот Том Хэнкс-Форрест Гамп - он ребята, конечно, умственно отсталый и все такое, однако парень делал все, что должен и потому он типа прошел с честью по жизни и сам президент пожал ему лапу. Тут конечно мне скажут, что я не углядел в картине истинного смысла и ничего не понял. А я скажу, что это тоже может быть - у меня может настроение в тот момент было такое. Поэтому я оговариваюсь - я не занимаюсь тут объективной критикой Форреста Гампа, потому что смотрел его давно... Пересмотрел бы заново, нашел бы, что сказать. Но вряд ли бы он мне понравился в любом случае.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
|
|
|
13.06.2008, 00:18
|
#54
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
Я помню как моя мать, которая всегда презирала сплетни и никогда не интересовалась соседями смотрела с интересом (хоть и посмеивалась) Санта-Барбару.
|
Но Вы-то должны понимать, что мама - исключение. А вот я - нет. Порой ловлю и себя на том, что интересно, что там "у соседей"...
Цитата:
Там правда всего было 55 серий
|
Ну 55 серий - это не "мыло".
Да у нас во многом схожие представления. До сих пор непойму, что там хорошего?
Цитата:
Я вот например, не люблю фильмы про спорт
|
Просто хороших не видели . Чисто про спорт - это трансляция соревнований. В иных случаях, там те же законы драматургии.
Цитата:
Я вообще не понимаю, отчего задаются такие вопросы и почему никто из предыдущих ораторов не ответил Бобу Сенклеру, а вместо этого все дружно стали иронизировать над добрым и честным Графом
|
Что там с Бобом я не знаю, а Вот мне нравится "Форест Гамп" и я не считаю его ни примитивным, ни с навязчивой нехитрой моралью. Я вообще в Форесте совершенно другое видел. Например, было интересно наблюдать, как меняется мир, как люди становятся лучше рядом с простым идиотом, который единственное что умел длать хорошо, так это бегать и любить. Совершенно искренне и бескорыстно. Потому что ииот. И в этом парадоксальная сила этого фильма. Я увидел именно это. И много чего другого. И финальные эпизоды очень душу зацепили.
А Вы увидели нечто поверхностное, но рассуждаете об умном кино и тупом зрителе. Поэтому позволил себе поиронизировать, совсем чуть-чуть. Надеюсь на этот раз, я Вас не обидел? Во всяком случае - не хотел.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
13.06.2008, 00:46
|
#55
|
Агент ЦРУ
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
|
Кирилл Юдин
Цитата:
Но Вы-то должны понимать, что мама - исключение. А вот я - нет. Порой ловлю и себя на том, что интересно, что там "у соседей"...
|
Так я не спорю - один из факторов - вуайеризм, но не единственный.
Цитата:
А Вы увидели нечто поверхностное, но рассуждаете об умном кино и тупом зрителе.
|
Во-первых, я рассуждал об умном кино и тупом зрителе, вовсе не на примере Форреста Гампа. Я говорил о людях, которым, видите ли, нужно кино для ума и сердца, но которые нос воротят от шедевров кинематографа, потому что им не завернули их в красивую обертку. И зритель остается таковым вне зависимости от моего мнения о Форресте Гампе . По поводу Форреста Гампа я сразу сказал, что он мне просто не понравился и объяснил почему, при этом дал понять, что вердикт не окончательный, хотя бы потому что я давно его помню. И честно говоря то что вы пишите, не заставляет меня пересмотреть ни свою точку зрения. ни сам фильм. Идея что люди становятся лучше рядом с идиотом, который умеет бегать и любить мне не кажется привлекательной. Я не люблю сказки, особенно привязанные к реалиям вроде вьетнамской войны.
И потом я честно говоря не вижу, чем моя точка зрения, основанная на анализе сюжетной линии и персонажей, более поверхностна, чем ваша. Да идея фильма в том, что там все вокруг него становились лучше, мир менялся. Ветеран не застрелился, а стал ловить креветок, это я помню. Будь побольше таких идиотов, как Форрест и мир стал бы совсем замечательным. Ну мило, очень мило. Что могу сказать. Жизнеутверждающе. Мне не понравилось. Я хочу героя, которому можно сопереживать. Переживать Форресту мне не хотелось.
Цитата:
Надеюсь на этот раз, я Вас не обидел? Во всяком случае - не хотел.
|
Да я вообще никогда ни на кого не обижаюсь, я только раздражаюсь и долго не могу отойти, превращаюсь в старого брюзгу. А обидеть меня уже невозможно.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
|
|
|
13.06.2008, 01:10
|
#56
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
Во-первых, я рассуждал об умном кино и тупом зрителе, вовсе не на примере Форреста Гампа.
|
Я так и подумал, но на всякий случай уточнил. А "Форест" не сказка, это другой жанр. В противном случае - любое кино - сказка, а значит Вы не можете любить никакое кино по-определению.
Цитата:
Будь побольше таких идиотов, как Форрест и мир стал бы совсем замечательным. Ну мило, очень мило. Что могу сказать. Жизнеутверждающе.
|
Ну вот видите! Много фильмов могут похвастаться тем же?
Цитата:
Мне не понравилось. Я хочу героя, которому можно сопереживать. Переживать Форресту мне не хотелось.
|
Ну, если Форесту не сопереживать, тогда только Бетмену остаётся, ну или Айс Вентуре какому-нибудь..
Вот Вы вроде бы всё правильно говорите, и я со многим согласен, но вот по поводу Форста не клеится совсем. И дело не в том, что мне он нравится, дело в том, что Вы к нему предвзяты. Только и всего.
А "Бумер" и правда фигня. :friends:
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
13.06.2008, 01:10
|
#57
|
Агент ЦРУ
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
|
И потом, вдогонку, как не относись к Форресту Гампу, вопрос в том - настолько ли фильм хорош, чтобы получить Оскара вместо Криминального чтива? На мой взгляд - нет.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
|
|
|
13.06.2008, 01:13
|
#58
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
И потом, вдогонку, как не относись к Форресту Гампу, вопрос в том - настолько ли фильм хорош, чтобы получить Оскара вместо Криминального чтива? На мой взгляд - нет.
|
На мой - в лёгкую!
Я вот не понимаю, чего все, так носятся с этим "Криминальным чтивом", да и с фильмами тарантино вообще? Ну кровищи море, ну умеет он кровищу и извращенцев показыать, вот искусство!
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
13.06.2008, 01:21
|
#59
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
А "Бумер" и правда фигня.
|
А мне нравится.
Цитата:
Я вот не понимаю, чего все, так носятся с этим "Криминальным чтивом"
|
Да потому что фильм отличный.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
13.06.2008, 01:26
|
#60
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Цитата:
Сообщение от Граф Д@13.06.2008 - 01:10
как не относись к Форресту Гампу, вопрос в том - настолько ли фильм хорош, чтобы получить Оскара вместо Криминального чтива?
|
По моему это извечный вопрос: " За что конкретно дают Оскар?"
На мой взгляд, тот, кто найдет на него убедительный ответ, сам достоин Оскара
К сожалению( а может к счастью)))Старикам тут не место
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|