Сценарист.РУ
Старый 01.05.2011, 17:21   #121
Пампадур
Енот по убеждению
 
Аватар для Пампадур
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Ваши страшные сны
Сообщений: 782
По умолчанию Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)

Цитата:
Сообщение от Надия Посмотреть сообщение
А почему в Баню?
А ну его в баню, этого "Черного лебедя", тоже мне, мартовский еж нашелся ))
__________________
Кскунсамнеотношусь (с) Пампадур:
Пампадур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2011, 01:37   #122
Надия
Киновед
 
Аватар для Надия
 
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 1,070
Отправить сообщение для Надия с помощью ICQ
По умолчанию Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)

Пампадур, а почему мартовский, и почему ёж?
__________________
.♥ .♥. ♥.♥ .♥. ♥ .♥. ♥.♥ .
Надия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2011, 02:29   #123
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)

Ёж - это уж с лишком.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2011, 02:53   #124
Надия
Киновед
 
Аватар для Надия
 
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 1,070
Отправить сообщение для Надия с помощью ICQ
По умолчанию Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Ёж - это уж
Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
уж с лишком
Это уж точно!
__________________
.♥ .♥. ♥.♥ .♥. ♥ .♥. ♥.♥ .
Надия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2011, 09:45   #125
Пампадур
Енот по убеждению
 
Аватар для Пампадур
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Ваши страшные сны
Сообщений: 782
По умолчанию Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Ёж - это уж с лишком.
Вы что-то имеете против ежей в балете?
__________________
Кскунсамнеотношусь (с) Пампадур:
Пампадур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 11:31   #126
Скай
*
 
Аватар для Скай
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 579
По умолчанию Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)

Нежно люблю и ежей, и енотов, но хочу вернуться к лебедям. )))
Цитата:
Сообщение от Директо Посмотреть сообщение
фильм крайне удачный с точки зрения режиссуры, монтажа, операторской работы. Сценарий действительно простейший, но Аранофски приподнял его до уровня этакой притчи и сделал это виртуозно. Глюки не ради пугания, это - отражение внутреннего мира героини, которое задано не только крыльями и зеркалами, но и всей эстетикой картины, начиная с постоянной субъективной камеры.
Ну и уж конечно не стоит говорить - "снять такое мыло проще простого". На мой взгляд - сложнейшая работа, которая получилась благодаря исключительному профессионализму во всех компонентах.
Согласна с Вами, Директо. За исключением наверное одной только вещи... сценарий, может быть, и прост, но эта простота такая многослойная, что "копать и копать..." )) Под балетной историей, той, что на поверхности, тут и история женской инициации, и путь художника, и философская притча... И все так искусно переплетено. Как идеально сыгранный концерт. Ни одной ноты, ни одного жеста или взгляда мимо. И Портман, конечно, великолепна.
Не пойму, что наши товарищи сценаристы нашли в этом фильме пошлого или "пугалочного" или неоправданно пафосного. )) Настолько этот фильм невинный, прозрачный и легкий... буквально на кончиках пальцев вытанцованный... Такая красивая кинометафора.
Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
А можно простой вопрос. Куда попадет героиня фильма после смерти в ад или рай?
Видимо, в ад, Ого. Белый лебедь, убивая черного, убивает себя и превращается в черного.
(за что люблю восточные истории - там этот вопрос не стоит, герои просто реинкарнируются ))

Последний раз редактировалось Скай; 05.05.2011 в 11:37.
Скай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 11:35   #127
Скай
*
 
Аватар для Скай
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 579
По умолчанию Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)

Цитата:
Сообщение от Директор Посмотреть сообщение
Белый Лебедь не имеет ничего общего с тем, что люди привыкли называть Добродетелью.
Ну да. Говорить о белом лебеде как о воплощенной Добродетели - это то же самое, что говорить о человеке, никогда не пробовавшем клубники, что он не любит вкус клубники. ))
Цитата:
Сообщение от Тимс Посмотреть сообщение
Да там много чего. Режиссер терзает героиню, что она слишком уж белая и пушистая, фригидная, "иди, себя поласкай" и т.д. Он хочет сказать, что нужно разбудить в себе тёмное начало, иначе совершенства в искусстве никогда не достичь. Но ведь героиня Портман на самом деле никакая не белая. Черное начало жило в ней всегда, с детства, и пыталось вырваться на волю изнутри. Она поэтому себя царапает, её изнутри гложет, и потом в бреду из себя извлекает черный шип... И вроде героиня вначале с режиссером соглашается, пытается робко мастурбировать и вообще развязать инстинкты. Но ведь в финале всё наоборот, она своё черное начало убивает. И достигает совершенства. Значит, чтобы совершенства достичь, не нужно быть ни черной, ни белой, нужно быть цельной, живой... И самое мучительное сознавать, что только она стала живой, тут же и умирает... Такова уж цена. Реально, порой это саморазрушение.
Интересно, Тимс, почти во всем согласна... но вот финал мне видится по-другому почему-то.
Белый лебедь - невинность, неискушенность, отказ от земных желаний, от плотской человечности, чистота и холод... Черный лебедь - искушенность, земные желания и абсолютная свобода в их достижении, когда желаешь и можешь взойти на вершину (в том числе и в искусстве) невзирая ни на что, ни на собственную кровь, ни на слезы и даже самоубийства проигравших конкуренток. В стремлении к совершенству белый лебедь и черный летят в противоположные стороны... и разрывают героиню (как-то пафосно звучит, но не знаю, как это лучше выразить))))) На мой взгляд, смерть героини в финале как раз символизирует непримиримость этих двух полетов: невозможно одновременно танцевать по жизни две партии - и черного, и белого лебедя.
Но для Нины финал счастливый: один-единственный раз ей удалось совместить совершенство черного и белого. "Я безупречна" - ее последние слова. И улыбка... ))

Последний раз редактировалось Скай; 05.05.2011 в 11:51.
Скай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 11:48   #128
Скай
*
 
Аватар для Скай
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 579
По умолчанию Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)

Цитата:
Сообщение от Жукова Светлана Посмотреть сообщение
– Я волк из другого места и времени.
Да, этот волк явно не из наших лесов, Светлана.
Скай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 12:53   #129
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
но эта простота такая многослойная, что "копать и копать..."
Вот Вы и докопались до того, чего на самм деле в фильме нет, а именно:
Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
Белый лебедь, убивая черного, убивает себя и превращается в черного.
Никого этот белый лебедь не убивает. Только себя.
Вот почему я не люблю эти "глубокие" и бессмысленные копания. Особенно такм, где копать нечего.

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
На мой взгляд, смерть героини в финале как раз символизирует непримиримость этих двух полетов: невозможно одновременно танцевать по жизни две партии - и черного, и белого лебедя.
да, да, да
Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
"Я безупречна" - ее последние слова. И улыбка... ))
Вот именно. Я уже охарактеризовал ВСЮ суть истории - балерина свихнувшаяся на перфпкционизме. Вот и всё. Зачем искать в истории то, чего в ней нет? Это история о слабой в психическом смысле личности, которая не выдержала психическую нагрузку в стремлении быть совершенной. В этом и есть весь забавный пафос - чрезмерное стремление к совершенству. В этом и прикол - героине не сопереживаешь. Ну дура и дура, вообще никакая - что ей сопереживать?
Хотя, и Кармелите кто-то сопереживает.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 13:18   #130
Скай
*
 
Аватар для Скай
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 579
По умолчанию Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Никого этот белый лебедь не убивает. Только себя.
Вы невнимательно смотрели, Кирилл. ))
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Я уже охарактеризовал ВСЮ суть истории
Аминь.
Скай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 14:45   #131
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
Вы невнимательно смотрели, Кирилл. ))
Наоборот - внимательно. У героини были ГЛЮКИ. На самом деле она никого не убивала.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 16:58   #132
Скай
*
 
Аватар для Скай
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 579
По умолчанию Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
У героини были ГЛЮКИ.
Кому - глюки, а кому - состояния души героини. ))
Скай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 16:59   #133
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
Кому - глюки, а кому - состояния души героини. ))
Тем не менее, она никакого чёрного лебедя не убивала. Так что это уже отмазки пошли. )
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 17:27   #134
Туукка
Ученик
 
Аватар для Туукка
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 133
По умолчанию Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Я уже охарактеризовал ВСЮ суть истории - балерина свихнувшаяся на перфпкционизме. Вот и всё. Зачем искать в истории то, чего в ней нет? Это история о слабой в психическом смысле личности, которая не выдержала психическую нагрузку в стремлении быть совершенной.
Кирилл, какой вы зануда
__________________
Лучше живая неудача, чем мертвый шедевр
(Б.Шоу)
Туукка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 17:30   #135
Пампадур
Енот по убеждению
 
Аватар для Пампадур
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Ваши страшные сны
Сообщений: 782
По умолчанию Re: Черный лебедь (Даррен Аронофски)

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Вот почему я не люблю эти "глубокие" и бессмысленные копания. Особенно такм, где копать нечего.
В особенности "топором", как сказал бы Федор Михайлович...
__________________
Кскунсамнеотношусь (с) Пампадур:
Пампадур вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru