Сценарист.РУ
Старый 17.12.2009, 20:22   #136
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Фильм "Царь"

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Что касается системы. Что такое система? А кто, б...дь, эту систему запустил и руки на ней греет, он, типа, не при делах, да?
Гитлер восхищался Великим хаосом и сожалел, что ему приходится для быдла делать новый порядок.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:26   #137
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: Фильм "Царь"

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Неужели Вы думаете, что в той же Корее все ждут и недождутся, когда придёт новый пргрессивный лидер (мессия) и поведёт страну к свободе? Там образмышления другой. А откуда он берётся? От идеологии. А на чём она держится? На лжи!
Поэтому не важно, кто у власти либераст или монарх, икакие взгляды он разделяет. Уродство, тоталитаризм возможны везде, где ради цели используются всесредства.
Вот и выходит, что либерасты, критикуя коммуняк и всяких тиранов, сами пользуются их же методами: навешивают ярлыки, делят на хорших и плохих, наших и не наших и т.д. и т.п. А чем они лучше? Такие же лжецы, решившие, что истина может и потерпеть ради достижения важной цели.
Чем либерасты лучше коммуняк и тиранов? Сначала надо с терминами разобраться. Либерасты - это кто? Граф Д? Он несомненно лучше, потому что строчит на клавиатуре, а не из пулемета. Пусть даже и глупости, по большей части. Или вы хотите сказать, что изнываете под гнетом либеральной идеалогии?
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:28   #138
Ходорыч
социальный червь
 
Аватар для Ходорыч
 
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 812
Отправить сообщение для Ходорыч с помощью ICQ
По умолчанию Re: Фильм "Царь"

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Что касается системы. Что такое система? А кто, б...дь, эту систему запустил и руки на ней греет, он, типа, не при делах, да?
А как именно грел руки, скажем, тот же Сталин? Какие именно блага он получал и пользовался, находясь на вершине системы, к созданию которой приложил руку?
Ходорыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:28   #139
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Фильм "Царь"

А ещё я балдею от утопической идеи коммунизма и... родового - общинного строя до того, как первый товарищ проломил другому голову из-за места у огня.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:30   #140
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Фильм "Царь"

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Чем либерасты лучше коммуняк и тиранов? Сначала надо с терминами разобраться. Либерасты - это кто? Граф Д? Он несомненно лучше, потому что строчит на клавиатуре, а не из пулемета. Пусть даже и глупости, по большей части. Или вы хотите сказать, что изнываете под гнетом либеральной идеалогии?
По мне любая идеология, кроме скучной.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:32   #141
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Фильм "Царь"

Цитата:
Сообщение от БариХан Посмотреть сообщение
По мне любая идеология, кроме скучной.
Глупость, конечно. Но что-то в этом есть.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:34   #142
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
А кто, б...дь, эту систему запустил и руки на ней греет, он, типа, не при делах, да?
Систему выстраивают безобидные люди, мечтающие воплотить светлые мечты в жизнь. Создают идеологию, никого не убивая, не строча из пулемётов, а шаг за шагом завладевая умами миллионов, в том числе и с помощью подтасовок фактов, используя историческую ситуацию, создают идеалы и кумиров и т.д. и т.п.

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Или вы хотите сказать, что изнываете под гнетом либеральной идеалогии?
Не изнываю, но они меня пугают. Чем - см. выше.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 17.12.2009 в 20:37.
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:38   #143
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: Фильм "Царь"

Цитата:
Сообщение от Ходорыч Посмотреть сообщение
А как именно грел руки, скажем, тот же Сталин? Какие именно блага он получал и пользовался, находясь на вершине системы, к созданию которой приложил руку?
Вот вы меня, б...ь, буквально удивляете. Сталина интересовала власть. Лучше бы он откаты брал...
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:44   #144
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: Фильм "Царь"

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Систему выстраивают безобидные люди, мечтающие воплотить светлые мечты в жизнь. Создают идеологию, никого не убивая, не строча из пулемётов, а шаг за шагом завладевая умами миллионов, в том числе и с помощью подтасовок фактов, используя историческую ситуацию, создают идеалы и кумиров и т.д. и т.п.

Не изнываю, но они меня пугают. Чем - см. выше.
Заметьте, я написал не "выстроил систему", а "запустил систему". Тоталитаризм - это ведь узурпация не только власти, но и ответственности за проводимую политику.

Пугают? Не включайте "Голос Америки".
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:45   #145
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию Re: Фильм "Царь"

удалил нах.
бессмысленный спор какой то и дурацкий.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:46   #146
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию Re: Фильм "Царь"

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Вот вы меня, б...ь, буквально удивляете. Сталина интересовала власть. Лучше бы он откаты брал...
Точно!!! Откаты интересовали чиновников, но они скоро менялись на стройках коммунизма. Власть и откаты всегда кого-то интересуют. Меня нет. Сомнительная в этом смысле фигура В.В.П.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:52   #147
Захарыч
Добровольный бан
 
Аватар для Захарыч
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Сибирь, Омск
Сообщений: 871
По умолчанию Re: Фильм "Царь"

Да, далеко мы от "Царя" уехали... И будем неизбежно "уезжать" туда же - хоть от темы ромашек на лугу. Убеждения-с...
Только Кирилл, при всем уважении - ведь подтасовка же:"Будем считать? Он (сенокос - Зах.) и сегодня есть. С той или иной периодичностью подобное происходит во всех странах. Размах? Так и Россия не Гватемала". А ведь нет же, Кирилл. И масштабы страны тут вовсе не причем - Компучия ненамного больше Гватемалы... Но всяко накидаете минимум с пару десятков стран, которым подобные "сенокосы" неведомы. Наверное все-таки дело немного в другом, а?

Все, друзья, у нас в Сибири ночь-полночь, и я отваливаю. Ни с кем ничего личного, многими оппонентами искренне дорожу. Только когда мы, бл..., наконец поймем, что столкновение убеждений совершенно бесплодно!
До встречи!

Последний раз редактировалось Захарыч; 17.12.2009 в 20:55.
Захарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:55   #148
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Фильм "Царь"

Афиген,
Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Заметьте, я написал не "выстроил систему", а "запустил систему".
Тут есть тонкость, которая прекрасно передаётся народной фразой-отмазкой "такое было время". В оплоте демократии некогда полностью уничтожили коренное население, в просвящённой Европе жгли женщин на кострах и тедэ, тепэ. А ещё не нужно забывать, что развитие цивилизованности - неравномерный процесс, и Россия-СССР его, мягко говоря, не возглавляет.
Именно поэтому, говоря о сталинских репрессиях (безусловно, преступлении) нельзя судить их с позиции современности, и выискивать "сталиных" в собеседниках. Кактотак.

П.С.: Пользуясь случаем - спасибо за совет про книгу Фрида, как раз счас читаю.
Пауль Чернов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 21:09   #149
Герус
Студент
 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 268
По умолчанию Re: Фильм "Царь"

Дискуссия интересная, но в то же время скучная. Точки зрения ясны, позиции определены, каждый остался при своем мнении. Пользу вижу только в том, что желающие смогли высказаться не только по теме ветки, но и по более глобальным вопросам, как на кухне за рюмкой чая или на приеме... Ну, в общем, на душе должно полегчать.
Что касается "Царя" и исторической правды. Во-первых, это фильм все же художественный, а не документальный. Не мне вам объяснять куда здесь может вывести кривая мучительных поисков. Во-вторых, даже на недавние события новейшей истории, коим мы были не только свидетелями, а и участниками у нас будут совершенно разные точки зрения. Что мы можем решить в отношении далекого прошлого? Одно то, что мы не можем опираться на обилие достоверных исторических документов, а только на мнения историков, которые, к слову сказать, не менее субъективны, чем мы, говорит о некой тенденциозности.

Меня лишь немного раздражает некое похабное отношение к моей стране. У нее своя история. Было всякое, но это не значит, что при каждом удобном случае надо плевать в прошлое, в попытке продемонстрировать какие-то свои качества, а может взгляды, или бог весть еще что.
Герус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 21:16   #150
Дельта Бета
Не паникуй!
 
Аватар для Дельта Бета
 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 713
По умолчанию Re: Фильм "Царь"

Лог Лайнер,
Цитата:
Сообщение от Лог Лайнер Посмотреть сообщение
Как мне нравятся профессора психиатрии, которые безаппеляционно ставят диагноз, ни разу пациента в глаза не видя.
Вы сомневаетесь, что неограниченная власть и массовые убийства ведут к деградации психики? Очень зря, примеров хоть отбавляй...
__________________
У каждого фрика своя фрикаделька.
Дельта Бета вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru